Рабочие материалы дискуссии по ЕА

Рабочие материалы дискуссии
по NF проекту
"Единый Алфавит"

( ведущий дискуссии - Арис Лински )

Май 2004

1. ЛАИ

1.1.: Мне этот Проект представляется, кроме прочего, весьма увлекательным, как увлекательны всякие математические (особенно, геометрические) головоломки.
1.2.: Приступая к работе над этим Проектом, давайте, для “самовдохновления”, сначала слегка “ударимся” в философию, договоримся, почему вообще здесь всплыла проблема.
1.3.: А зачем вообще существует человек? Как сказано в известном Положении о NF,
Предназначение человека - бесконечно совершенствовать, гармонизировать… бытие, постоянно отслеживая и преодолевая таким образом межсистемные противоречия...
То есть, назначение человека – повышать степень гармоничности всего сущего.
1.4.: Посмотрим с это точки зрения на такую систему как алфавит. Посмотрим хотя бы на такие знакомые алфавиты, как кириллица и латиница. Можно ли признать, что они являют собой достаточно совершенные письменные знаковые системы?
1.5.: Мне кажется, что само графическое изображение многих букв неоправданно усложненное. Например, буквы Ж, Ю, Щ в кириллице, M в латинице.
Не мудрено, что в голову лезут всякие идеи по поводу упрощения буквенной графики - например, использовать только фрагменты этих букв.
1.6.: А сколько вообще букв должно быть едином алфавите с точки зрения его оптимизации? Двадцать, тридцать, сорок?
1.7.: Хорошо ли, когда для каждого звука предлагается одно-единственное начертание буквы?
1.8.: Может, более рациональной явилась бы слоговая (или буквенно-слоговая) система письма?
1.8.1.: А насколько усложнится тогда компьютерный набор текста?
Вопросы, вопросы…

2. ИТ

2.1.: Создал сайт своего варианта единого алфавита КОМАЛ (КОМпьютерный АЛфавит) (http://www.siaz-komal.narod.ru).
2.1.1.: При этом исходил из принципа взаимной дополнительности содержания сайта и настоящей дискуссии.
2.2.: Имеются некоторые сомнения по поводу удобства той формы работы над проектом, который характерен для дискуссии. А именно, дискуссия – жанр, скорее, разговорный и не позволяет использовать графический иллюстративный материал. Работа по алфавитам предполагает, преимущественно, картинки и сопровождающий текст, а не обычную дискуссию с цитатами.
2.2.1.: То есть, в настоящей дискуссии мы можем спокойно организовывать разговорную (идейную, содержательную) часть, а весь иллюстративный и графический материал, включая исторические обзоры и примеры различных алфавитов, нужно выносить на отдельный сайт.
2.3.: Кроме того, в дискуссии предполагаются довольно короткие высказывания, а не сколько-нибудь развернутые справки и пассажи.
2.4.: Чем мы располагаем today:
2.4.1.: Куча всяких древних и современных алфавитов в картинках.
2.4.2.: Опыт построения алфавита КОМАЛ и его идеология.
2.4.3.: Опыт построения алфавита эсперанто по принципу "Снимите шляпки, господа".
2.4.4.: Опыт построения ряда национальных алфавитов стран, перешедших зачем-то на латинскую графику (враг не дремлет и забирает народы вместе с их алфавитами, чтобы не смогли вернуться назад J).
2.5.: Необходимо также давать какие-нибудь этапные отчеты, подведения итогов по направлениям дискуссий и вообще компетентное обобщение наработанного для определения направлений дальнейшего движения.

3. ЛАИ

3.1.: На 2.1.1. Да, надо, видимо, в процессе работы в Проекте найти оптимальную форму согласования содержаний сайтов и настоящей дискуссии.
3.2.: На 2.2., 2.2.1. Надо подумать. Возможно, в папке с Проектом стоит завести отдельный файл, куда будем заносить пронумерованные картинки, и далее в каждую рассылку включать, кроме настоящего файла (4.6.4.) и файл с картинками.
3.3.: На 2.3. Тут, видимо, надо идти двумя путями. С одной стороны, стараться давать в дискуссию квинтэссенцию своих суждений (всё гениальное кратко), а во-вторых, нужно завести в папке Проекта отдельные файлы с пространными статьями.
3.4.: На 2.5. Это очень правильная идея. Иначе мы после десятого комментария забудем, с чего началась дискуссия. J
3.5.: Скоро я надеюсь представить во всей красе и свой вариант единого алфавита (ЕА) (в том числе, для эсперанто), разработанный с использованием идей русского стенографа-новатора М.А.Терне, идеи огласовки и других идей.
3.5.1.: Правда, мой вариант ЕА предназначен для обычного письма, а для печатания на клавиатуре его надо дорабатывать. Среди его плюсов – простота знаков, универсальность, линейность и повышенная скорость ручного письма (пишется быстрее в 2 раза).

4. ИТ

4.1.: Предложил бы следующие корректировки в п.4 Заявки:
Сконструировать единый вспомогательный алфавит, включающий в себя представительный набор звуков активно используемых языков, который отличался бы от существующих наиболее распространённых алфавитов большей логичностью, компактностью, удобством применения в письме и компьютерном наборе, хорошей различимостью символов алфавита при скоростном чтении информации. Обсудить сильные и слабые стороны уже разработанных единых алфавитов и их дальнейшие перспективы.
4.1.1.: Попробую пояснить предлагаемые мною коррективы.
Что такое “представительный набор звуков”?
Мне кажется, что ЕА не должен содержать случайных, редко используемых и экзотических звуков, а скорее, набор общеупотребительных в разных языках звуков, и должен соответствовать интуитивному критерию "необходимости и достаточности".
4.1.2.: Возможен вариант рассмотрения вопросов "представительности" по группам звуков:
- минимально необходимый и достаточный набор гласных звуков (3 символа=12 звуков);
- минимально необходимый и достаточный набор согласных звуков (4 символа=16 звуков);
- минимально необходимый и достаточный набор сложных звуков (3 символа=12 звуков).
4.1.3.: Определение "представительного набора звуков" должно быть одним из пунктов нашей дискуссии, да к тому же международной, с привлечением специалистов высокого класса в этой области.
4.1.4.: К вопросу о “хорошей различимости символов алфавита” при чтении. Согласитесь, что эта проблема существует:
- ( 0, О ) кто из них Ноль, а кто Оль?
- ( l, I, 1) кто "Love", кто "Ivan", а кто "100"?
- ( 3, З ) кто "30", а кто "Зоя" ?
- ( 11, II ) кто "одиннадцать", а кто "римское 2"?
- ( in, m ) ( ri, n ) ( rii, m ) ( It, If, Il, I1 ) ... можно продолжать и продолжать.
Как видите этим недостатком страдают, и ВЕСЬМА.
И это может быть одним из пунктов дискуссии.
4.2.: Предложил бы следующие коррективы в п.6 Заявки:
А) Доведение результатов работы над проектом до широкого круга специалистов.
Б) После проведения согласительных процедур и принятия согласованного варианта ЕА для возможной реализации представить его в международные организации по принадлежности, а также представить для включения в программу UNICODE.
Символьно-фонетическую базу алфавита предложить в качестве современного варианта международной фонетической транскрипции (МФТ).
4.3.: Для общего представления о разработанном мною КОМАЛе представляю файл “Алфавит КОМАЛ”. (Файл помещён в папку “РАЗНОЕ”).

5. СВ

5.1.: На 4.3. Мои первые впечатления о КОМАЛе следующие.
5.1.1.: Алфавит КОМАЛ “нерукотворен”, так как его графическая основа - "рамка с пояском" (сопоставьте: у фонознаков (далее - фонок) графическая основа - "вертикальная черта").
5.1.2.: У "рамки с пояском" пять штрихов, у черты… она сама и есть один-единственный штрих. То есть, алфавитом КОМАЛ писать придётся ровно так же, как и буквами кириллицы или латиницы.
5.1.3.: То есть, КОМАЛ представляется графическим алфавитом, гармонизированным с фонетическим алфавитом (транскрипционные знаки) только для печатания (на клавиатуре).
5.2.: Транскрипционный анализ звукового потока речи для графического отображения знаками алфавита КОМАЛ отношу к консонантно-вокалическому способу, присущему буквенному печатанию.
5.2.1.: Применение данного способа анализа звукового потока смысловой речи для ведения фиксации любого информационного сообщения не учитывает (в графике!) смыслоразличителей устной речи, не учитывает того, благодаря чему возможно взаимопонимание людей при устном общении. А потому даёт этот способ графическую избыточность в письме.
5.3.: Графическая избыточность - плохой спутник ЕА КОМАЛ.
5.4.: Посмотрите образец изящного "компьютерно-типографского каллиграфического почерка" на страничке Fonostenograf сайта http://www.fonostenograf.narod.ru. При всём несовершенстве, примитивности программы транслитеризации в образце получаются распознаваемые (читаемые) фразграммы.
5.5.: В одном знаке всегда отображение набора слов, целого предложения (суперкурсив).
5.6.: Странички вы увидите русскоязычные. Однако фонками можно писать и печатать (печатать, набирать буквенный текст, кстати, тоже в темпе речи) на разных языках народов мира.
5.6.1.: Но для применения фонок надо знать и использовать консонантно-звуковой способ анализа звучащей устной речи.
5.7.: Можно только надеяться, что кое-кто из молодёжи пожелает попробовать использовать алфавитную графику письменности, построенную на других принципах. Для собственной учёбы, например. Ради экономии времени, освобождения мыслительной деятельности от потерь времени на громоздкую графику, на занятость начертанием.
5.8.: Но очень трудно надеяться, что гармонизированная перекодировочная замена многих графических алфавитов на ЕА желательна и необходима кому-либо конкретно здесь и сейчас.
5.9.: Мир звуков речи чрезвычайно разнообразен. Мир технологий отображения "сладкой парочки - звучания и значения" также множественен и разнообразен. Какой же алфавит выберут люди?

6. ИТ

6.1.: На п.1.6. Хочу отметить, что количество букв (символов) в алфавите естественным путем отражает (или должно отражать) количество используемых в языке звуков.
6.2.: Предположительно, все звуки живой речи делятся на гласные и согласные.
6.2.1.: Хотя практика показывает, что имеются и используются также “негласные и несогласные” J. К "негласным" можно отнести "ь" и "ъ", паузы и знаки препинания, а к "несогласным" - "й" (йот).
6.3.: В этой связи можно было бы принять первое "дискуссионное" решение и согласовать классификацию всех звуков речи по четырем основным осям:
- гласные,
- согласные,
- негласные,
- несогласные.
6.3.1.: Обсуждая наборы звуков по каждой из этих классификационных рубрик по отдельности, можно придти к необходимому суммарному количеству символов (букв) для их отображения.
6.4.: Работы по проекту видится много. Нужно, наверное, постепенно сканировать и представить к нашему коллективному размышлению свыше 100 алфавитов стран мира.
6.5.: Можно представить себе следующие направления (пункты) дискуссии:
6.5.1.: Отбор и группирование гласных звуков для ЕА.
6.5.2.: Отбор и группирование согласных звуков для ЕА.
6.5.3.: Отбор и группирование сложных звуков для ЕА.
6.5.4.: Критерии различимости символов (с учетом быстрочтения, дисплейного дрожания, пикселной дискретизации и т.п.).
6.5.5.: Критерии читаемости текстов на ЕА.
6.5.6.: Простановка ударения для текстов на разных языках, написанных одним алфавитом.
6.5.7.: Указание языка, на котором написан текст; так как только по символьной части различить английский от русского уже не удастся, придется объявлять язык, на котором текст написан...
6.5.8.: Выработка шрифтовой базы
- для шрифтов без засечек типа Arial ;
- для шрифтов с засечками типа Times;
- минимизация числа звуко-групповых символов для…
- максимизация производных символов;
- вопросы компактности текстов, написанных на ЕА.
6.6.: При успешном (плодотворном) завершении дискуссии возможен переход ко второму этапу с расширением постановки задачи.
6.7.: На 1.5. А вот аналогичное мнение И.Ефремова (“Туманность Андромеды”):
- Там высечена надпись, вот она, - физик раскрыл листок металла, провел по нему короткой линейкой, и на матовой поверхности выступили четыре ряда синих значков.
- О, это европейские буквы - письменные знаки, употреблявшиеся до введения всемирного линейного алфавита! Они нелепой формы, унаследованной от пиктограмм ещё большей древности.
6.8.: Ещё одно интересное мнение из того же источника:
Зрелище могучего города продолжалось недолго: началась речевая передача.
- Продолжается обсуждение проекта, внесенного Академией Направленных Излучений, - заговорил появившийся на экране человек, - о замене линейного алфавита электронной записью. Проект не встречает всеобщей поддержки. Главное противоречие – сложность аппаратов чтения. Книга перестанет быть другом, повсюду сопутствующим человеку. Несмотря на всю внешнюю выгодность, проект будет отклонен.
- Долго обсуждали! - заметил Рен Боз.
- Крупное противоречие, - откликнулся Дар Ветер. - С одной стороны - заманчивая простота записи, с другой - трудность чтения.

7. ЛАИ

7.1.: На 6.1. И тем не менее! Возникает вопрос: придумывая вариант ЕА, на какой язык мы будем ориентироваться. Вот в эсперанто 28 букв-звуков. И вроде бы хватает! (Зачем сорок?).Таким образом, вопрос этот для меня пока остаётся открытым.
7.1.1.: Может, кто-то предложит какой-нибудь обходной путь, чтобы можно было двигаться дальше?
7.2.: На 2.1. Деликатный вопрос. Если мы обсуждаем вариант будущего единого алфавита, то, видимо, и сайт нужно назвать сообразно нашему проекту? Иначе получается неравноправие. Иные варианты ЕА на сайте КОМАЛ – хоть и желанные, но как бы гости у радушного хозяина т.Комала. Как же сделать, чтобы и хозяина не обидеть, и своё достоинство не уронить? J
Может, просто помещать (регулярно) материалы сайта КОМАЛ в отдельную папку проекта ЕА?
Или оставим пока всё как есть, но если расширится количество участников и проект наберёт обороты, то можно будет подумать о новом сайте?
7.3.: На 4.1.1. Обращаю своё внимание и поддерживаю привлечение к оценке "необходимости и достаточности" такой деликатной штуки, как интуиции. Без интуиции в таких проектах, как наш, вряд ли обойдёшься.
7.3.1.: Важно только сохранить корректность к тем великим языкам, которых не знаешь.
7.4.: На 4.1.3. Думается, что надо прежде всего обратить внимание на те звуки, которые повторяются во всех (или почти во всех) алфавитах. Такими звуками являются, например, К, Е, О.
7.5.: На 4.1.2. Что такое “сложный звук”? Зачем они нам нужны в ЕА? В эсперанто нет сложных звуков. Может, бросим лозунг:“Долой сложные звуки!”?
7.5.1.: Если к сложным звукам относить, например, тот, с которого начинается имя Джон, то это, по-моему, заблуждение. Популярное ДЖ – это, по-моему, не что иное, как звонкое Ч.
7.6.: Внимание! Давайте начнём констатацию бесспорных требований к ЕА. В качестве первого требования торжественно объявляю следующее:
Каждой букве соответствует один звук,
каждому звуку соответствует одна (та же) буква
Эта элементарная идея – из эсперанто. Согласитесь – это красиво, это логично. А значит – шаг к гармоничному ЕА.
Будут ли возражения?
7.7.: Просьба к СВ и ИТ. Давайте сразу расшифровку (объяснение, иллюстрацию на примерах) вводимых терминов.
7.8.: Вдруг возникла мысль: чтобы избежать недоразумений, давайте сразу определимся, чем мы будем заниматься в этом проекте. Созданием ЕА (единого алфавита) или созданием ЕКА (единого компьютерного алфавита).
Это, по-моему, сейчас коренной вопрос.
7.9.: На 6.10. Это очень интересное суждение. То есть, нам нужно добиваться не только лёгкости писания, но и лёгкости считывания!
7.9.1.: И как будем оценивать, “измерять” символы по этим требованиям?
7.9.2.: Может, воспользуемся идеей той таблицы (небуквенной, для детей), которая висит в любом кабинете окулиста?

8. ИТ

8.1.: На 7.1. Думаю, что при разработке единого международного алфавита мы обречены опираться теоретически на все языки мира или, по крайней мере, на доступные. Если нашей компетенции в каких-то вопросах не хватит, будет целесообразно обратиться к тем или иным специалистам по языкам.
8.1.1.: 28 букв-звуков Эсперанто, может быть, и достаточно для отображения "слов языка Эсперанто", но, безусловно, не хватает для отображения слов используемых ныне живых языков.
8.1.2.: Мы же пока поставили вопрос создания общеприемлемого варианта алфавита, а не языка. Что касается достаточного набора звуков, то КОМАЛ пока вроде как солидарен с таким специалистом из Великобритании, как Бернард Шоу - это что-то около 40 звуков.
8.2.: На 7.2. Думаю, что деликатность вопроса временна и относительна.
Уже сейчас в рамках дискуссии мы имеем дело с двумя сайтами - есть сайт КОМАЛ и есть сайт Фоностенографии Валерия. Могут быть привлечены, видимо, и другие сайты других авторов, если они появятся в рабочем виде, или кто-нибудь подключается со своим сайтом. А такие работы, по моим данным, ведутся, но еще не завершены. Гостевание на сайте КОМАЛ можно представить в качестве временного положения вплоть до выделения в самостоятельный сайт, в чем мы и готовы оказать посильную помощь. С другой стороны, нет препятствий и для размещения этих же материалов в папке проекта. Но тогда это будет ОЧЕНЬ ТОЛСТАЯ папка. J
8.3.: На 7.4. Давайте обратим внимание на звуки в соответствии с их групповой принадлежностью, и уже сейчас можно начать определяться, например, с группой гласных звуков.
8.3.1.: К рассмотрению предлагается набор гласных, характерных для многих современных и древних языков – А, А*, О, О*, У, У*, Ы, И, Э, Э*. Десять гласных приведены в русском написании (пока - в таком виде, чтобы не привлекать символы КОМАЛ). Каждая из этих гласных имеет в русском языке следующее звучание: А - как в слове МАМА;
А* - как в слове НяНя (это слово в русском пишется не так как читается. Если читать, как написано, получится НйаНйа);
О - как в слове МОЛОКО;
О* - как в слове МёД (это слово в русском пишется не так как читается. Если читать, как написано, получится МйоД);
У - как в слове ПУМА;
У*- как в слове НЮХАТЬ (это слово в русском пишется не так как читается. Если читать, как написано, получится НйуХАТЬ);
Ы - как в слове МЫСЛЬ;
И - как в слове НИВА;
Э - как в слове ЭТО;
Э*- как в слове ПРИВЕТ (мягкое Э, а не ПРИВйеТ).
8.3.2.: При этом предлагается пока не рассматривать нюансировку гласных типа "громче-тише", "звонче-мягче" и т.п., поскольку нюансировка не изменяет основной звук.
8.3.3.: В этот перечень включены только однозвучные гласные и не включены многозвучные гласные типа Я (йа), Ё (йо), Ю (йу), Е (йэ).
8.4.: На 7.5. Если выйти с лозунгом "долой сложные звуки" - то надо их заменить составляющими их простыми звуками, что мы и делаем. А просто "долой" вопроса не решает.
8.4.1.: И как мы видели выше – эти, казалось бы, сложные звуки скрывают под собой совсем другие звуки, не включенные в некоторые алфавиты вообще.
8.4.2.: Нужно также иметь в виду, что в русском и для гласных это, в первую очередь, относится к Я (йа), Ё (йо), Ю (йу), Е (йэ).
8.5.: На 7.5.1. Полностью согласен и благодарю за очень точный пример при обсуждении группы согласных. Это наблюдается и в других языках. Именно не ДЖ, а звонкое Ч, то есть Ч*, которого в русском алфавите тоже нет, но есть в английском, азербайджанском, индийском и многих других. Кстати, довольно древний звук.
8.6.: На 7.6. Согласен.
8.7.: На 7.8. На самом деле выбора между ЕА и ЕКА уже нет - все типографии перешли или переходят на компьютерную верстку и, следовательно, вся полиграфия - это де факто уже ЕКА. Вся электронная почта - это ЕКА. Весь Интернет - это ЕКА. Все мировые базы данных переводятся на компьютерную основу - это тоже ЕКА.
8.7.1.: Область руко-писания сокращается, и ее можно оставить для тех алфавитов, на которых пока пишется.
8.7.2.: Но область синхронной скорописи - это специальная область, не имеющая отношения к ЕА. Она допускает индивидуальные алфавиты, так как не предназначалась для общего чтения. Скоропись (фоностенография) чаще используется для сиюминутной записи с тем, чтобы вскоре быть расшифрованной и переведенной в обычный текст.
8.7.3.: Поэтому считаю актуальным именно разработку ЕКА.
8.7.4.: Если пустить её на самотек, то с ЕКА произойдет то же, что и с естественными европейскими и другими алфавитами, которые плавно перетекали друг в друга и накопили множество фоно-генетических дефектов.
8.7.5.: Приходится признать также, что и Кирилл с Мефодием имели не ахти какую фонематическую подготовку,
8.7.5.1.: а народы потом расплачиваются невысказанными звуками и подсовывают их втихую под какие-нибудь буквы.
8.8.: На 7.9.2. Именно так. Вместо таблицы у окулиста вешаем ЕКА. Алфавиты и раньше пытались повесить, но читаемость существующих алфавитов настолько плохая (и у английского, и у русского), что пришлось придумывать специальные упрощенные значки, не имеющие смысла. Это я как специалист в области офтальмологии говорю. Поэтому и здесь может быть уместен лозунг "даешь ясный алфавит для каждого глаза". Однако, думаю, эту тему можно будет обсудить в свое время, когда мы к ней подойдем.
8.8.1.: То есть, когда символы ЕКА будут приняты с других точек зрения и можно будет заняться различимостью текстов в быстродвижущихся надписях, например, типа "бегущая строка".
8.9.: Дополнительно хочу отметить, что развитие компьютерной цивилизации уже сейчас ставит четкий вопрос о переводе написанного текста в аудио-форму для слабовидящих. И формат HTML такие возможности уже конкретно предоставляет. Поэтому принцип "один знак - один звук" уже сегодня программно-актуален, но конкретно ни в одном естественном языке пока не решен. Как следствие - совершенно дикое произношение машинных читалок. По-русски они так и читают "НйаНйа, Мйасо, Рйаса, Пйэчйонка, Пйэчка".
8.10.: А пока - "ВСЕ НА ГЛАСНЫЕ!".

9. ЛАИ

9.1.: Я, кажется, понял, почему при повторном размышлении над 6. ИТ и 8. ИТ испытывал некоторый дискомфорт.
9.1.: По-моему, мы по-разному понимаем смысл этого проекта.
9.2.1.: Сегодня я специально пообщался по нашей теме со знакомым компьютерщиком, и он мне объяснил, что из-за отсутствия единого алфавита при обмене информацией действительно возникает много проблем, в частности, всевозможные абракадабры.
9.3.: И я полностью теперь понимаю смысл подхода ИТ к нашему проекту, заключающийся, видимо, в том, чтобы сконструировать единый компьютерный алфавит, на котором было бы удобно обмениваться информацией людям, воспитанным на своих национальных алфавитах.
9.3.1.: Об этом говорят и формулировки поднимаемых ИТ вопросов.
9.4.: То есть ИТ исходит из реальной ситуации наличия в мире нескольких десятков популярных алфавитов, которые, в принципе, трогать не надо. Пусть живут. Задача лишь в том, чтобы разработать алфавит для обмена информацией посредством компьютеров, то есть машинный алфавит!
9.4.1.: Да так разработать, такие оставить звуки (оптимальный их набор и количество), чтобы как можно меньше обидеть разноязыкого народа.
9.5.: Ничего не могу сказать. Идея актуальная, идея благородная. Автор КОМАЛа смел и изобретателен.
9.6.: К сожалению, я этот проект заявлял под другую проблему – философско-романтическую, а не компьютерную. У меня вызывает дискомфорт не проблемы компьютерщиков, а сам факт существования на планете многих десятков разных алфавитов. Я считаю это совершенно неоправданной роскошью и хочу создать искусственный алфавит под будущий единый язык (к слову, наличие нескольких тысяч языков на планете считаю тоже совершенно логически неоправданным фактом.
9.6.1.: То есть речь идёт о создании алфавита под единый язык.
9.7.: Теперь давайте решим, как нам быть в этой ситуации. Иметь два проекта под эти проблемы? Подождать с (моим) единым алфавитом, пока не определимся с единым языком? Создавать пока вместо всемирного региональный (европейский) единый алфавит?
9.7.: Разность подходов к проекту проявляется, например, и в том, что для рукописания более подошёл бы алфавит с округлыми буквами, когда не нужно всё время отрывать руку от бумаги.

10. КВЯ

10.1.: Язык первоначально был последовательностью звуков. Затем он стал также и последовательностью букв.
10.1.1.: Эффективность языка определяет конкурентоспособность нации и качество жизни людей.
10.2.: Язык - штука магическая. Мы не осознаем каждый звук. Мы также обычно не осознаем букву.
10.2.1.: Каждый звук имеет свое мистическое значение. Это значение понимается младенцем как отдельно, так и в комбинации с другими звуками.
10.2.2.: Буква, в свою очередь, также имеет мистическое значение.
10.3.: Магическое значение комбинаций букв (слов) должно максимально соответствовать магическому значению комбинаций означаемых звуков.
10.3.1.: Любопытно наблюдать, как германцы, латиняне и славяне применили латиницу. Они или не решились, или не смогли придумать алфавит. Их языки отличались от языка Цицерона. И перед ними встала задача выполнения п.10.3.
10.3.2.: Некоторые народы изменили буквы под фонематику своего языка, другие стали на один звук писать две буквы и даже больше. Рекорд, возможно, у французов, рено пишется очень-очень длинно.
10.4.: Давно занимаясь исследованиями эффективности коммерческих изображений (http://www.successful-asset.com), я пришел к выводу, что утверждение алфавита для своего народа - чудовищная ответственность.
10.5.: Удобство распознавания, наверное, не самое важное для универсального алфавита.
10.6.: Мы живем в асимметричном мире. В основном, потому, что солнце восходит на одной стороне, а заходит на другой.
10.6.1.: Известны две свастики. Одна из них - знак солнца. Вторая закручивается в противоположную сторону и является антиподом первой. Первая энергетически “суперизлучающая”. Вторая – “суперпоглощающая”. Разница в начертании - казалось бы, всего ничего.
10.6.2: Возможно, вход в указанную в предыдущем пункте данность вдруг приведет вас к пониманию, что солнце в южном полушарии движется по небу справа налево. Вы будете ошарашены, потому что этого не может быть. Но это так, с инструментальной проверкой нет проблем.
10.6.3.: То есть, в общем случае, зеркальное отражение символа меняет влияющее значение.
10.6.4.: И насколько графическое значение буквы в универсальном алфавите (и в каждом конкретном языке) будет соответствовать значению “прикрепленного” звука - не маленький вопрос.

11. ЛАИ

11.1.: На 10.3. Определённый резон в этом суждении есть. Например, я не представляю, чтобы звук О имел в буквенной графике не округлую, а какую-нибудь “ершистую” форму.
11.1.1.: Но есть ли хотя бы попытки количественного определения степени соответствия начертания и произношения? Иначе все эти рассуждения представляются не чем иным, как эзотерикой.

12. СВ

12.1.: На 11.1. Недавно сообразил, отчего на практике такой колоссальный выигрыш в учебе у пользующихся на лекциях изящными фонками взамен “пузатых” букв.
Информобработка – письмо, и речь, и чтение у европейцев локализованы в левом полушарии. А у азиатов - в правом. Причина такого явления в используемых на практике типах письменности.
12.1.1.: Европейцы отображают звучание (буквами). Азиаты - отображают образы, рисунки (иероглифами).
12.1.2.: Так вот, изящные компакт-знаки (отображающие звучание) имеют минимизированную графику (оптимальнее иероглифов), характерную (писать можно и на китайском звучании, если его знаешь) и на звучании произношения разных языков народов мира.
12.1.3.: При этом действуют ОБА ПОЛУШАРИЯ.
12.1.4.: Тренировка (регулярная!) даёт скорость трансляций между половинками мозга (достигается скорость мышления, его безынерционность), вот что есть фразграфия.
12.2.: Фразграфы есть НОТНАЯ письменность - НЕ БУКВЕННАЯ и НЕ ИЕРОГЛИФИЧЕСКАЯ!
12.3.: На 6.7. (цитату). Считаю, что сама постановке задачи - создание на основе звучания (произношения), то есть на основе некоего "фонетического алфавита" некоего привычного линейного "письменного алфавита" – это, увы, демонстрация европейского стиля мышления (левополушарного)! Но одно полушарие в работе – хорошо, а два – лучше!

13. КВЯ

13.1.: На 12.1. Подозреваю, рукописание скоро уйдет в прошлое. Ввод текста в компьютер с голоса в ближайшие десять лет станет обыденной реальностью.
13.2.: В КОМАЛе знаки пока не соответствуют звукам (я не нашел на сайте (см. 2.1.) такого соответствия). Если оно есть, пришлите, пожалуйста, ссылку.
13.2.1.: Это - заготовка под алфавит с понятной идеей, но не алфавит, поэтому сравнивать его с другими пока некорректно.
13.3.: На 8.7.5. Согласен, Кирилл и Мефодий не доработали. Если оценивать действующие алфавиты, имея шкалу от отлично до плохо, то иврит – “хорошо”, латиница находится между хорошо и удовлетворительно, а кириллица ближе к удовлетворительно (слово Яndex - иллюстрация по теме, русские слова латиницей появляются повсеместно).
13.4.: На 9.6.1. Согласен. Представляется, что сначала должен быть универсальный язык, а потом универсальный алфавит.

14. ИТ

14.1.: На 9.2.1. Так это же здорово, что обнаружился целый большой-огромный класс людей, жизненно заинтересованных в решении проблемы ЕКА. Один из смыслов дискуссии в Проекте, наверное, в том и состоит, чтобы вскрыть этот пласт проблемы - наличие жизненно важного интереса.
14.1.1.: Как только возникает ясное понимание, что это действительно сегодня людям реально нужно, и таких людей много - сразу же можно включать их в живое и заинтересованное обсуждение вопроса. Наверное, в этом есть некий романтический позитив.
14.1.2.: Если таких интересующихся и желающих конкретно работать в этом направлении будет достаточно много - можно выделить им тематическое место для развития этого направления, а впоследствии оно может стать одной из граней, освещающих общий ход дискуссии и по другим направлениям.
14.2.: На 9.3. - 9.5. Ну вот и хорошо. Здесь, наверное, уже можно отметить первые прямые и ясные плоды дискуссии - участники понимают друг друга. Это важно.
14.2.1.: Но это лишь одна из сторон темы дискуссии. Попробуем обозначить ее условно ЕКА-для-ПоКо (Единый Компьютерный Алфавит для Пользователей Компьютеров) или как-то иначе, на усмотрение ведущего.
14.3.: На 9.6. Это направление может быть даже ведущим в дискуссии, если к нему подключится достаточное количество Мнений. Может быть даже, это самое привлекательное направление в дискуссии. И может быть, даже можно было бы определиться с его базовыми понятиями и их взаимоотношением между собой, каковых видится пока два направления:
14.3.1.: - "алфавит под язык";
14.3.2.: - "язык под алфавит".
14.4.: Первое направление подразумевает, что уже существует некий общепонятный и общепринятый язык, который при письме отображается разными группами людей по разному в силу наличия у них разных слов и разных алфавитов.
14.4.1.: В поддержку такого положения можно сказать, что существует единый для всех людей мира язык эмоций, чувств и переживаний, который разные народы выражают в разных словах и записывают разными буквами. Как следствие, разные люди не понимают друг друга. Эту тему можно развить и далее...
14.4.2.: Для первого варианта видится даже некая цепочка прохождения сообщения, которая может выглядеть так:
14.4.3.1: нечто (выражаемое языком) => язык (как средство передачи) => алфавит (как средство фиксации) => язык (как средство понимания) => нечто (понимаемое через язык).
14.4.3.2.: В качестве примера можно привести обычно встречающийся вариант:
эмоция А => язык (Понятия об Эмоции) => символьная запись (понятий) => язык (понятия об эмоции) => эмоция А*.
14.5.: Второе направление подразумевает, что разрабатывается некий единый алфавит (в смысле звуков и символов), скажем так, нормировочного плана. И уже на его базе строится новый язык или к нему приводятся существующие языки.
14.6.: В поддержку этого варианта можно привести, например, создание Бахом темперированного клавира в музыке и соответствующую нотную запись, которые мы и имеем в настоящее время. Весь звуковой алфавит состоит из 7 тонов + 5 полутонов = 12 нот и сколько-то октав. Кстати число октав особо не лимитировано.
14.7.: Смысл фонематики КОМАЛ может рассматриваться и в этом плане, который отнюдь не является компьютерным, скорее даже - голосистым.
14.7.1.: Такой алфавит способен нормировать языки и соответственно "символизовать" их. Уже станет легче.
14.7.2.: Конечно же, на основе такой нормализованной фонематики можно создать и специальный искусственный язык.
14.8.: При любом раскладе у нас будет некий конечный набор понятий, с которыми можно определяться:
14.8.1.: - Нечто (эмоции, чувства, переживания, мысли ...), выражаемое языком;
- язык с набором понятий для передачи этого Нечто;
- алфавит для фиксации слов, выражающих понятия;
- носитель символьной записи.
14.9.: Интересно следующее наблюдение - при интуитивном (телепатическом) контакте ни язык, ни алфавит вообще НЕ ТРЕБУЮТСЯ. Передача идет напрямую и воспринимается приемником НА ЛЮБОМ ПОНЯТНОМ ЕМУ ЯЗЫКЕ или непосредственно в виде ощущения.
14.9.1.: Отсюда неутешительный вывод - и язык и алфавит последовательно появляются в истории человечества по мере потери интуитивности ?!?!?! ...
14.10.: А поскольку скорость исторического развития была разной, как и место обитания народов, отсюда и появление у разных народов различных языков и соответственно разных алфавитов по мере утраты ими интуитивности по ходу развития.
14.10.1.: А те, кто уже совсем не способны были создавать ни свой язык, ни свой алфавит, те пользовались мертвыми языками (например, латинским, греческим), которые сегодня уже вообще выглядят как овсянка, перемешанная с гречкой и приправленная отрубями.
14.10.2.: Отсюда и необходимость в решении проблемы нормирования сначала звуков, затем понятий и слов, а затем и разработка языка общего пользования и специализированных языков.
14.11.: Кстати, если взять историю развития программирования (это я как специалист по программированию говорю) - оно непосредственно столкнулось со всей этой проблематикой и в довольно уродливой форме (по мере сил и возможностей) пыталось преодолеть преграды. Не думаю, что при разработке ЕА нужно повторять на своем опыте все те же ошибки.
14.12.: На 9.7. Ждать нам ничего не нужно, да и не от кого в этом мире. Мир развивается по вышеуказанному пути, однако это уж точно тема другой дискуссии.
14.13.: Какие бы символы для алфавитов ни предлагались (книгопечатные, рукописные, рекламные, компьютерные, скорописные), все равно они отображают некий конечный набор звуков.
14.13.1: То есть, последовательность этапов может быть следующей: - согласованный набор звуков;
- согласованный набор (или наборы) символов (можно и специализированные);
- согласованный набор терминов (понятий, слов);
- согласованная форма выражения понятий (язык, предложения, фразеология).
14.14.: Мы пока прикоснулись к первой позиции (этапу), и нас никто никуда не торопит.
14.15.: Предлагаю продолжить обсуждение ГЛАСНЫХ.
14.15.1.: Один из ранних отцов церкви, Ипполит, цитирует замечание, приписываемое пифагорейцу Марку:
"Семь небесных сфер произносят в отдельности семь гласных и все вместе эти гласные образуют единый хвалебный гимн Богу, звук которого, опускаясь ниже, становится творцом..."
14.15.2.: Обратите внимание, что сегодня у нас на горизонте уже 10 гласных!!! Как же ЭТО можно не обсудить? Это очень даже романтично для всякого философски настроенного участника дискуссии.

15. ИТ

15.1.: На 10.1.-10.3. Могу отметить, что, видимо, формируется еще одно немаловажное направление в дискуссии, и со временем ему следует уделить достаточно внимания на завершающем этапе работы.
15.1.1.: Вопрос достаточно обширный и расхождение видно уже с самого начала. Могу даже предложить для затравки антитезу к 10.1.:
Вначале не было никакой мистики и не было никаких звуков.
В Начале была Радостная Песня! Даже слов не было.
Пелись только гласные, и пелись они Богу, и в них был Смысл.
Когда Смысл был утрачен и Песня распалась на звуки, появились согласные между собой "поэты-песенники", которые до сих пор пишут бессмысленные (или слегка осмысленные) ррромантические песенки, отдавая предпочтение ррритмическому рисунку Африки. Появились также "мистики", которые стали искать утраченный смысл в том, что уже распалось. А поскольку Песни они не знали и Петь их не умели, то стали мистифицировать это дело на своем уровне понимания. В итоге они породили "мистику" - науку об утраченных смыслах, чтобы было что кушать.
15.2.: На 10.3.1. серьезным возражением являются хотя бы германские руны
15.3.: На п.10.4. посмотрел первую страничку сайта КВЯ. Алфавит – это, конечно, ответственно, потому и советуемся, и обсуждаем для того, чтобы не ошибиться одной головой, и приглашаем всех ответственных на обсуждение в меру их ответственности.
15.3.1.: Только по сайту есть мистический момент. Думается, что шестиугольная звезда появилась как магический символ задолго до появления мысли о зачатии Давида. Если “давидовичи” решили присвоить чужой символ, который они все равно не понимают (или понимают как могут), то это их личная мистическая ответственность. В истории известны случаи расплаты за использование чужих мистических символов, да и сегодня нарушение прав на фирменный знак того же "рено" грозит судебным разбирательством.
15.4.: На 10.5. Видимо, этот пункт придется обсуждать отдельно и серьезно.
15.4.1.: Думаю, что проблема распознавания останется даже в том случае, если мы научимся читать с закрытыми глазами.
15.4.2.: Да и со слухом, видимо, должно быть все в порядке, чтобы не было проблемы распознавания звуков.
15.5.: На 10.6.1. В древности, видимо, и свастик было известно больше, чем две.
15.5.1.: В качестве иллюстрации к сказанному посылаю картинку с другого нашего сайта http://www.elifbiti.narod.ru. На фотографии древнего сооружения (в горах Кавказа) на камне над окном изображен путь Солнца и соответствующие его местоположениям свастики. Все они относятся к Солнцу и ни одна к антиподу. Поэтому нагнетать супермистику в данном конкретном случае необходимости вроде бы нет.
15.6.: На 10.6.2. Должен с радостью сообщить, что в Южном полушарии (как и в Северном) Солнце до сих пор восходит на Востоке, а садится на Западе. А уж слева от вас оно или справа, зависит, наверное, от того, с какой ноги вы встали. Есть даже такая "мистическая" рекомендация - если Солнце от вас с левой стороны, повернитесь на 180 градусов вокруг своей оси и оно будет справа от вас. Чудеса, да и только. J
15.7.: На 10.6.3. И мы говорим, что влияет.
15.8.: На 10.6.4. А вот здесь, думается, наоборот. Признавая первичность звука по отношению к символу, видимо, правильнее цеплять символ к звуку, а не наоборот.
15.8.1.: Поэтому и предлагается определиться сначала с набором звуков (сначала с гласными, а затем и другими), а затем подумать над тем, как их разумнее отображать.

16. СВ

16.1.: Полагаю, что разработка "компьютописи" (алфавит "Комал") - это еще не разработка ЕА.
16.2.: ЕА - это алфавит с интернациональным свойством, позволяющий ведение записей на разных языках народов мира.
16.2.1.: Интернациональное свойство достигается не только перекодировкой графики - с латиницы или кириллицы на комал и фонкознаки.
16.2.2.: Достигается не только перекодировкой с некоторого (оптимального, вновь созданного, хорошо продуманного с учетом звучания всех языков планеты) фонетического алфавита в оптимизированный графический алфавит (письменный).
16.2.3.: Есть еще семантическая сторона - присваиваемые значения (содержания звуковых и графических эн-грамм).
16.2.4.: Есть еще иероглифическая - высокотехнологичная письменность, основанная как раз на "гнездовании" содержания.
16.3.: Интересно, что эсперанто как раз построен на "гнездовании" содержания. И вместе с тем, на графическом отображении звучания речи.
16.3.1.: Эволюционно он сидит на буквах латиницы. Не помышляли ведь в прошедшие годы о других принципах граффити. Небуквенных...
16.4.: Не стоит ли вложить дискуссионные усилия по осмыслению ЕА в контексте Единого Языка (ЕЯ)?
16.4.1.: ЕА для ЕЯ!
16.5.: В языковых и околоязыковых видах деятельности действует принцип "или всё или никак": не обращая внимания на то, что "писать" - лишь один из видов деятельности на любом языке (есть еще: говорить - думать переводить - читать), дискуссия будет лишена возможности практической проверки и получения обобщений достоверного характера.
16.6.: Но что нам можно предложить уже сейчас оценщикам - Академии Эсперанто? Да и в какой мере готовы к взаимодействию с эсперантистами участники дискуссии по ЕА? Не проявят ли сегодняшние эсперантисты "верх ретроградства" в отношении смены алфавита? Ваше мнение?

17. ИТ

17.1.: На 13.2. Соответствие символов КОМАЛ звукам приведено в конце раздела "Введение в КОМАЛ", а также в разделе "Таблица соответствия символов" на сайте (соответствующий файл хранится в архивной папке Проекта).
17.2.: На сайте КОМАЛ появился новый раздел ("Искусство и КОМАЛ"). В разделе помещены две работы художника-космографика Фархада Садыхова и фрагменты работ с символами КОМАЛ. Работы экспонировались на официальных выставках художника в Баку.
17.2.1.: Такое направление может быть интересно с точки зрения того, как художник-график, чувствительный к графической стороне символов воспринимает их изобразительный ряд в контексте своего мировидения и безотносительно к звучанию букв. (Указанная графика помещена в архивную папку Проекта).
17.2.2.: Возможно, есть резон пригласить и других знакомых художников, возможно и шрифтовиков, высказаться (или изобразиться) в рамках дискуссии.

18. ЛАИ

18.1.: На 15.8.1. Выскажу свою точку зрения на гласные.
18.1.1.: Что такое гласный звук? Это когда человек раскрывает рот определённым образом и, задействуя горловые вибраторы, выпускает из лёгких воздух. Всё!
18.1.2.: Что значит “определённым образом”? Это значит, во-первых, что раскрывать рот можно по-разному. Единственное при этом требование к артикулярному аппарату – не создавать выходящему изо рта воздуху препятствий. Иначе гласный звук превратится в согласный и потеряет для нас интерес на нынешнем этапе дискуссии. И, во-вторых, артикулярным аппаратом можно создать миллион различных гримас и исторгнуть из своей груди миллион гласных звуков.
18.1.3.: Например, попробуйте произнести звук “э”, как можно шире раскрыв рот. Затем делайте рот всё уже и уже, пока не получится плоское “е”. Понятно, что у нас получилось не два разных звука - “э” и “е”, а, наверное, с десяток. И здесь у наших участников должна возникнуть масса вопросов. Например, какой именно звук (звуки) “Э” использовать в ЕА?
18.1.4.: Вспомните тот же инглиш. Ведь там совсем не такие гласные звуки, как в русском языке! Там какие-то “средние” между нашими. Например, рот раскрываем для одного гласного звука, а произносим другой звук.
18.1.5.: Вот тут-то и возникает для нас проблема: какие именно гласные звуки (из этого иллиона) взять нам для нашего ЕА?
18.2.: Своими рассуждениями я хочу подчеркнуть, что выбор гласных – дело весьма субъективное и без обычного договора здесь не обойдёшься.
18.2.1.: Например, можно принять десять гласных звуков: 5 широких + 5 сдавленных. Но в эсперанто принято только пять гласных (+ “у” краткое), и от этого никто не страдает. Поэтому я не понимаю призыв ИТ: ( 8.10.) А пока - "ВСЕ НА ГЛАСНЫЕ!".Что нужно делать конкретно? Куда бежать? Хватать ли с собой оружие? J
18.2.2.: По мне, так и пяти гласных в ЕА вполне хватило бы.

19. ИТ

19.1.: На 18.2.1 (красная концовка). Вот здесь всё понято абсолютно верно и имеет место совершенно адекватная эмоциональная реакция.
19.1.1.: Гласные - это и есть ПРЯМАЯ ЭМОЦИЯ ДЕЙСТВИЯ. Это не какие-то там "КЛМНПРСТ". На ГЛАСНЫХ душа отдыхает. На ГЛАСНЫХ душа рвется в бой. Именно поэтому наш проект может стать самым ЗАЖИГАТЕЛЬНЫМ на всем НООСФЕРНОМ форуме. Самым ЯРКИМ и жизневдохновляющим...
19.2.: На 18.1.2. Совершенно точно указано на тот факт, что именно препятствия (дыханию, жизни) превращают ГЛАСНЫЙ звук в согласный. Именно поэтому чистое детское уаааа... превращается в агрессивное взрослое урррааа...
19.3.: А теперь о кажущихся миллионах гласных. Это иллюзия и мираж в пустыне. Есть оттенки гласных, которых действительно могут быть миллионы.
19.3.1.: Для того, чтобы разобраться с миллионными миражами, рассмотрим аналогии с музыкальными звуками и цветами спектра.
19.3.2.: Музыкальных звуков (если в темноте все кошки серые) тоже миллион, но тем не менее они достаточно строго структурированы в 12 четко РАЗЛИЧИМЫХ звуков (до-ре-ми-фа-соль-ля-си + диезы).
19.3.3.: Можем ли мы, пусть для начала и на договорной основе, определиться с аналогичным набором ГЛАСНЫХ,
19.3.3.1.: располагающихся в определенном порядке?
19.3.4.: Аналогично и с цветами. Когда-то компьютерные графические редакторы поддерживали цветовую палитру в 16 оттенков, затем в 256, а сегодня поддерживают уже 16 миллионов оттенков. Так вот, современные продвинутые графические редакторы поддерживают 16 миллионов оттенков все тех же классических 7 цветов (потому что и сегодня "Каждый Охотник Желает Знать Где Сидит Фазан"). Тем не менее основных четко РАЗЛИЧИМЫХ цветов всего 7.
19.3.5.: При этом число гласных (эмоциональных) звуков на первом этапе нашей проектной работы не имеет особого значения.
19.3.6.: Если принять малое число гласных (3, 5, 7), то можно будет обосновывать необходимость их увеличения, если принять большее число гласных (10, 12), то можно будет обосновывать их уменьшение.
19.3.7.: Отдельно, видимо, нужно будет обсудить порядок расположения гласных, вроде звукового или артикуляционного строя - так, чтобы начав произношение с первой гласной, можно было, артикуляционно пройдя через весь строй, дойти до последней.
19.4.: Хочу также заметить, что если продвинутые в музыке люди легко воспринимают полутона и четвертьтона, то постепенно множится и число людей, воспринимающих уже и инфракрасный, и ультрафиолетовый цвета.
19.4.1.: То есть, цветовая палитра из 7 цветов уже тяготеет к 9 основным цветам.
19.4.2.: Это намек на то, что, задавая шкалу цветов, звуков и гласных для ноосферного направления развития, мы автоматически задаем стиль РАЗВИТИЯ или ДЕГРАДАЦИИ способности различения оных у подрастающего ноосферного поколения.
19.4.3.: То есть, лучше начать с расширенного набора гласных (10,12) и обсуждать возможное сокращение и порядок расположения звуков, чем наоборот.
19.4.3.1.: В этом можно также усмотреть и нашу меру ответственности, как справедливо заметил КВЯ.
19.4.4.: Другая позиция - начать с 3-5 гласных. Это дорога в Эсперанто и словарный запас известной героини Ильфа & Петрова.
19.4.5.: Кстати, в результате реально имевшей место быть попытки введения новояза в Турции, начиная с 20-х годов словарный запас среднего гражданина Турции сократился со 150-200 тысяч слов до 2 тысяч слов в настоящее время. В том числе были ликвидированы некоторые важные гласные.
19.5.: Специальный вопрос к СВ - какие гласные и в каком порядке легче различать при скоростной записи речи?
19.5.1.: При записи каких гласных возникает больше ошибок, сбоев, приходится переспрашивать. А если еще больше увеличить скорость записываемой речи?
19.6.: И наконец, конкретное предложение - просить каждого участника дискуссии представить (подумавши) тот набор гласных, который он считает приемлемым и с которым готов работать как в сторону расширения, так и в сторону сокращения.
19.6.1.: Можно также представить второй список под названием "Мои любимые ГЛАСНЫЕ".

20. ЛАИ

20.1.: На 19.1.1. Увы, уже стал.
20.2.: НА 19.3.2. Увы, не всё так просто. 12 различных по высоте звуков – это в привычной нашему уху европейской музыкальной культуре. Но в Индии и Китае она другая. И там октава делится, если я не ошибаюсь, - в одной культуре на 17 ступеней, а в другой на 24. Вот так-то.
20.2.1.: Вы поняли, на что я намекаю. (А тем, кто не понял – разъясняю шепотом. Коль мы вознамерились создавать единый алфавит не только для Европы, то должны быть готовы ко всяким экзотическим звукам, в том числе и из числа гласных). И здесь уже нужны специальные знания.
20.2.2.: На 19.3.3. Конечно, мы (в этом Проекте) можем договориться. Но что из этого следует для специалистов? Не посмеются ли они над нами?
20.2.3.: На 19.3.3.1. А это уже не ясно. О каком порядке может идти речь? Наши родные 5 основных гласных А,Э,Ы,О,У вполне самостийные и незалежные друг от друга, и вряд ли согласятся стать в шеренгу по ранжиру. Это ведь нам не музыкальные звуки, которых можно выставить строго в очередь по высоте звучания!
20.2.4.: На 19.3.6. Но нужно учитывать фактор времени! Давайте сразу договоримся о количестве гласных в ЕА – и баста!
20.2.5.: На 19.4.3. Не согласен. Это суждение ничем логически не обосновано. Уж тогда давайте начнём, к примеру с 20 гласных и устроим на год дискуссию по уменьшению этого числа. На 19.4.4. Совершенно не согласен. Некорректно! Между “3” и “5” - колоссальная разница: возможно, на временной оси в десятки тысяч лет. Так мне кажется. Нельзя ставить на одну доску язык Эллочки с языком великого Заменгофа!
20.2.5.1.: Внимание! В этих пунктах ИТ явно ощущается попытка подвести участников дискуссии под КОМАЛ!! Психологически это совершенно понятно. Но давайте наберёмся мужества смотреть на всё, в том числе и на свои труды, максимально объективно. Лично я морально готов к тому, что мой алфавит будет коллегами разгромлен, хотя я с удовольствием конспектирую на нём уже два года. J
20.3.: На 19.6. Итак, торжественно предлагаю для ЕА пять с половиной гласных – А, О, У, Э, Ы, У краткое. (Имеется в виду ЕА для ЕЯ).
20.3.1.: И пусть такой лозунг выглядит явно волюнтаристски, но иного пути закрыть вопрос по гласным я пока не вижу.
20.4.: Что касается тех же пяти звуков, но в мягком, тонком, плоском исполнении – А*, О*, У*, Э*, Ы* (няня, тётя, мюзикл, песня, лилийа, пилюля), то я не вижу ОБЪЕКТИВНОЙ необходимости тащить их в ЕА. (Хотя вообще-то в родном языке я их очень и очень люблю!!).
20.4.1.: Что касается места указанных пяти звуков на оси по параметру “широты раскрытия рта”, то это отдельный вопрос, который нужно обсудить. Думаю – где-то на середине оси. Тогда признание в любви к русской девушке в исполнении нашего грузинского брата (Йа тэба лублу) не будет вызывать улыбку.

21. КВЯ

21.1.: На 19.4.3.1. Во-от! Стало интереснее. А то после 11.1.1 я чуть было не потух. С одной стороны уже хорошо, что не шаманство, с другой стороны - все-таки эзотерика…
21.2.: На 15.5.1. Большое спасибо за иллюстрацию. Она интересна сама по себе и позволяет ответить сразу на несколько пунктов из 15. ИТ.
21.2.1.: На 15.6. Если бы Кавказ находился в Южном полушарии, хозяин оконного проема корректно изобразил бы солнце в зените свастикой, закручивающейся в другую сторону. А если бы на экваторе, то это скорее всего был бы прямой крест или крест с засечками.
21.2.2.: Потому что люди в древности были ближе к Песне, а солнце в Южном полушарии, если смотреть в его сторону (а оно этого заслуживает) пересекает перпендикуляры, восстановленные к линии горизонта справа налево, т.е. “движется в другую сторону”.
21.2.3.: Техническая проверка очень простая. Возьмите символизирующую восходящее солнце свастику (с той же иллюстрации 15.5.1.) или лучше солнечный диск и за три или пять секунд мысленно поднимите их по арке в зенит. Увидели? Можете провести эту операцию и для Южного полушария.
21.2.4.: На иллюстрации нет варианта, относящегося к антиподам. Солнца ночью нет и изображать его в это время суток добропорядочному домовладельцу вроде как бы и не зачем. Но самый известный из Адольфов двадцатого столетия… Он прошел немного дальше и нашел ее в Индии, там на некоторых храмах их есть, причем на одном фронтоне одна, а на противоположном другая.
21.2.5.: Не удивлюсь, если хозяин упомянутого проема в сорок четвертом году был депортирован. В том году уж точно никто не разбирался, что это совершенно разные знаки.
21.2.6.: Кстати, в Латинской Америке ему (Адольфу) многие симпатизировали…
21.3.: Свастика “сильнее” креста, но крест универсальнее в силу своей симметричности, его положительное влияние осуществляется всегда, поэтому его используют и религия, и математика.
21.4.: Мы еще не подходили к означиванию звуков.
21.5.: На 15.1.1. Почему люди отошли от Песни? Они начали согласовывать понятийный аппарат.
21.6.: На второй странице моего сайта (придется первую переделывать, принимаю замечания) определяется, что Мистика – мельчайшая информация, которая иногда имеет рациональное объяснение. А Магия – это наилучшая комбинация мистик. Например, музыкальный звук - чистой воды мистика, но некоторые их комбинации могут быть магией, то есть музыкой.
21.6.1.: Музыка как пример удобна всегда. Одна беда - она обходится без рационального, или рациональное для нее относится только к ней самой.
21.6.2.: Язык не может позволить себе такой роскоши. Вообще, искусства - это параллельная реальность, использующая органы чувств, очень тесно пересекающаяся с реальностью насущной и часто ее подменяющая (кроме денег J).
21.7.: На 15.8. Знак сильнее звука. Восемьдесят процентов информации воспринимается зрением. Зрительный анализатор существовал задолго до голосовых связок, сигнальной системы и речи. Звучание может быть забыто, но письмена остаются.
21.7.1.: Есть целые языки, состоящие только из знаков, например, язык знаков дорожного движения.
21.7.2.: Знак быстрее звука и слова. Поэтому экраны компов заполонили пиктограммы и смайлики.
21.8.: Буква, изображая звук, в значительной степени воспринимается и как знак.
21.8.1.: Люди, уставшие от языка, запутавшегося в собственных конструкциях и манипуляциях (чего стоят, например, “вместе с тем имеют место” или “закон есть закон”) хотят чего-то “простого как мычанье” и, убегая в символику, выбирают для названий фирм что-то вроде “Глобус-М” или “Татьяна-плюс”, подозревая, что были времена, когда звук был словом, а слово предложением.
21.9.: Информация 12. СВ чрезвычайно интересна. Здорово заметил С.В., что есть еще наступающая Азия с ее иероглифами и образами впереди всего.
21.10.: На 16.1.,16.2. Очень серьезно, я всецело “за”.
21.11.: Если бы существовала мудрая компьютерная игра “ПОСТРОЙ СВОЙ ЯЗЫК”, мировое Интернет-сообщество, думается, пришло бы к языку на таких европейско-азиатских принципах.
21.12.: Между прочим, лучший результат настоящей дискуссии может быть именно в согласовании подходов к созданию такой онлайновой игры для университетов.
21.13.: Возможно, КОМАЛ подойдет языку, которого я не знаю.
21.13.1.: В этом алфавите есть некоторое количество знаков, которыми, безусловно, можно менять знаки кириллицы.
21.13.2.: Вместе с тем, мне очень нравится могучее английское THE.
21.14.: Язык - средство самоидентификации народа. В Европе от собственной валюты отказались, а от языков нет.
21.14.1.: Различие алфавитов позволяет, кроме всего прочего, почти сразу определять, на каком языке текст.
21.14.2.: Поэтому введение ЕА без ЕЯ проблематично еще и поэтому.
21.15.: На 15.3.1. Вместо звезды Давида возможен пример другого, длительное время эффективно работающего знака, например креста или полумесяца.
21.16.: Опять же, на второй странице моего сайта есть -… в зависимости от процессных, процедурных, идейных и концептуальных отношений к реальности целевой аудитории…- Мистика второго и третьего порядка все-таки за пределами данной дискуссии.
21.16.1.: Мне неизвестно, у кого и что было двадцать пять тысяч лет назад. И никто не жил там, где живет сейчас.
21.17.: Следует отметить, все (!) буквы иврита имеют классные характеристики. Причем, даже сами по себе, без привязки к звуку. Если они где-то взяты - принимается не худшее.
21.18.: Я только определяю векторы влияния, интенсивность и доступную динамику в реальности, следующей за искусством, где не осознаваемое в зрительных образах воздействует строго в зависимости оттого, что они фактически из себя представляют.
21.19.: На 14.9. Интуиция, в моем понимании, это когда есть дефицит рациональной информации, а недостающее приходит в виде озарения. Результат рационален. Телепатия, часть не- или сверх- чувственого, предполагает преимущество иррационального.
21.20.: На 11.1.1. При моих оценках соответствия - обработка не рациональна. Есть закономерности выводящиеся - определение, аксиома, теорема. Есть не выводящиеся, но имеющие рациональное выражение. Правило золотого сечения, соотношение Парето 80-20. А есть закономерности не имеющие выхода в рациональное, но иногда анализируемые чипом внутри человека.
21.20.1.: Однако результат в виде отметки на определенной номограмме может быть передан любому, имеющему синхронные настройки. Например, в команде есть человек, который мог по телефону диагностировать человека, образ родственника которого был у меня в голове. Если он определял болячку, я ее тоже видел.
21.21.: Германские руны – изображения - у меня не открылись, КОМАЛ есть только в группах по четыре символа.

22. СВ

22.1.: Назначение ЗВУЧАНИЯ и НАЧЕРТАНИЯ - максимизация получаемой при ВОСПРИЯТИИ и ВЫРАЖЕНИИ информации. Снятие неопределенности.
22.1.1.: Все, кто думали иначе - уже не могут сообщить о своей конкретной ошибке… ведь нам важно вовремя заметить и правильно оценить все, что надвигается на нас - и плохое, и хорошее.
22.2.: Фонетические алфавиты совершенствовала суровая действительность территорий и общение проживающих на ней групп населения.
22.3.: Корневой состав любого языка (речи) совершенствовался столетиями, адаптируясь под конечный полезный результат - выживание.
22.4.: В силу развития в разнообразных условиях внешней среды организмов с их информационными свойствами возникло разнообразие средств общения - различные языки и алфавиты.
22.5.: Корневой состав устной речи (и внутренней речи - мышления) закладывается в память организма в период с двух до пяти лет. С доведением до автоматизма применения.
22.5.1.: Формируется (возникает) фононный процессор в нейронной сети. Фононный процессор ведет последовательную обработку информации.
22.5.2.: Начертание (графика) связано с памятью на локальные движения (пальцами руки) для создания графических образов (не только букв!).
22.5.3.: Созданный графический образ даёт возможность параллельной обработки информации.
22.5.4.: И аудиальная форма обработки информации, и визуальная форма обработки информации относятся к совершенным нормальным формам. Соответственно: дизъюнктивным и конъюнктивным.
22.5.5.: Однако аудиальная репрезентативная система ВЫРАЖЕНИЯ и ВОСПРИЯТИЯ предшествует в развитии организма. Визуальная развивается позже.
22.6.: Теперь к "Давайте сосредоточимся на ГЛАСНЫХ. Давайте сначала договоримся об их количестве в ЕА". Это призыв аудиала. Имеется в виду исключительно фонетический алфавит. Имеется в виду немерянное количество градаций звучания по его различным физическим признакам-свойствам.
22.6.1.: Но было бы расточительным для нашей нервной сети использовать бесконечнозначную информационную характеристику при восприятии. Слишком долго пришлось бы обрабатывать поступающую в чрезмерных количествах информацию. Нужна конечнозначная характеристика – модель звучания, оптимально минимизированная для формировки графических знаков.
22.7.: Психологи уже давно определили основные свойства оперативной памяти, занимающейся быстрой обработкой информации (звучания, начертания).
22.7.1.: Оказалось, она восьмиразрядная (по современной информационной терминологии).
22.7.2.: Принимая два в нулевой степени за пробел (паузу в звучании), имеем еще семь разрядов для деления шкалы всей градации звучания.
22.7.3.: Итак, давно замеченная и "мистически" воспринимаемая "семерка".
22.8.: Обратите внимание на эмблему фоностенографии - она состоит из семи штрихов!
22.8.1.: Эти факты - свидетельства возможности обрабатывать информацию как в звуковом, так и в графическом виде наиболее оптимальным образом!
22.8.2.: Так и количество ГЛАСНЫХ "по договору" может предпочтительно оказаться в ЕА равным семи.

23. ЛАИ

23.1.: На 22.8.2. Я предлагал 6 гласных (как в эсперанто). Седьмым гласным может оказаться тот звук, который просто “выходит из горла”, без влияния на него артикуляционного аппарата. (Как первые две безударные “о” в слове “молоко”).
23.1.1.: Может, остановимся на этом варианте – А,Э,О,У,Ы,У*, просто звук?

24. ИТ

24.1.: На 20.3 - 20.4 Принято с некоторыми дополнениями.
24.1.1.: По артикуляции Заднеязычные гласные (А, О, У, Э, Ы) качественно отличаются от Переднеязычных гласных (А*, О*, У*, Э*, Ы*). Поэтому при всем кажущемся сходстве звучания (цитирую из 20.4. ..."Что касается тех же пяти звуков, но в мягком, тонком, плоском исполнении") это звуки артикуляционно разные.
24.1.2.: Краткое "У" не рассматриваю - все долгие-краткие звуки являются лишь нюансировкой основных, также как и мягкие-твердые.
24.2.: Поэтому готов принять набор гласных звуков в формуле 5+5
(Заднеязычные + Переднеязычные).
24.3.: Обзор включения этих звуков в различные алфавиты приведен на сайте в разделе Материалы по КОМАЛ => Таблица соответствия гласных.
24.3.1.: Из таблицы, в частности, видно, что народы вполне различали Заднеязычные и Переднеязычные гласные КАК РАЗНЫЕ ЗВУКИ. И эта тенденция явно смещена к Востоку с его развитым мировосприятием.
24.4.: В западноевропейских языках используются те же переднеязычные гласные, но ЗАПРЯТАННЫЕ при письме под другие гласные. Эта, достаточно "лицемерная" ситуация, когда "говорится одно, пишется другое, а читается не то, что написано". Может быть этим и объясняется "национальный характер" некоторых...
24.5.: Представьте на минуту, что станет с тем же англичанином, если отобрать у него то, чего у него нет!
Например, он говорит "I a*m", а пишет "I am".
Если отобрать у него то, чего у него в алфавите нет, то есть а*, он будет кричать на весь мир, что у него "отобрали личное достоинство и лишили самоуважения". J
24.6.: Может именно этот Великий секрет и открыл "тот самый Мюнхгаузен" перед тем, как "объявить войну Англии". Не зря же он ждал ответа через газету. J
24.7.: А что сделал Заменгоф?
Усекая гласные, Он фактически лишил Англию возможности выражать в Эсперанто свое личное Английское достоинство (то есть говорить одно, писать другое, а делать третье). J
24.8.: Относительно порядка расположения звуков - похоже ряд ветвится, начиная со звука "А".
24.8.1.: При постепенном вытягивании губ вперед образуется последовательный ряд звуков А, О, У. При расширении губ в стороны J образуется последовательный ряд звуков А, Э, Ы. Аналогично и для Переднеязычных звуков. Создается впечатление, что звук А может быть точкой отсчета при артикуляции Заднеязычных гласных. Так же как и звук А* может быть точкой отсчета при артикуляции для Переднеязычных.
24.8.2.: Тогда можно будет рассмотреть ось Заднеязычных звуков в варианте "ы э А о у" или в варианте "у о А э ы".
Губы при этом делают плавный переход от вытянутого горизонтального эллипса через полную большую окружность к малой окружности или наоборот. Аналогично ось Переднеязычных звуков может иметь вид "ы* э* А* о* у*" или "у* о* А* э* ы*". Подробнее изложил все это с картинками на сайте в разделе Материалы по КОМАЛ => Канон гласных КОМАЛ.
24.9.: Если эти наблюдения правильны, то в такой ряд уже не удается вписать никакой иной гласный звук (кроме промежуточных нюансированных форм) и наши рассуждения в дальнейшем по поводу гласных могут носить достаточно строгий характер.
24.10.: Для выбора наиболее удобных в переписке обозначений Переднеязычных гласных посылаю табличку вариантов обозначений (Гласные_Условные обозначения.htm). Прошу выбрать один из вариантов для дальнейшего использования.
24.11.: На 21.1. - 21.4. Это действительно вопрос для несколько иной дискуссии с весьма обширной темой. Что же касается означивания символов, так сначала разберемся с существом вопроса, а затем и к форме можно перейти. В отношении системы "символ без звука" - это совершенно так и таких систем достаточно много за пределами нашей темы.
24.12.: На 21.6. Тут как раз знакомые привезли из Индии тибетскую металлическую звучащую чашу. Когда по ее краю водят палочкой она издает всего один звук - ОНА НАЧИНАЕТ И ПРОДОЛЖАЕТ ЗВУЧАТЬ. И этот ОДИН тон уже является магией, а когда в чашу наливают воду и заставляют звучать - вода внутри чаши закипает и начинает самораспыляться. С одной стороны конечно Физика, с другой сплошная Мистика, с третьей - наглядная Магия. Опять же вода становится целебной и все такое прочее. Музыки вроде бы еще нет (всего один звук, один тон), а магия уже есть. Вот фотография этой чаши:
24.13.: На 21.9 Думаю, что не следует подменять проблему Востока (восхода Солнца) проблемой Азии. Тем более, что сами в ней живем и без всяких иероглифов. Вспомним также и Малую и Переднюю Азию. А если еще лучше вспомнить, то привидятся иероглифы Юкатана, где всякие майя с ацтеками образами баловались, но это уже Запад (заход Солнца)... Тема может быть попозже продолжена, но думаю, что не стоит делать из Азии "бабайку". Даже беглый взгляд показывает, что солнечные иероглифы Востока полные многосмысла и пространства проходя по Европе упрощаются и теряют смысл, а достигая Запада наполняются ужасом и безысходностью. Имеющий уши - да увидит!
24.14.: На 21.11. - 21.12. Да будет так!
24.15.: На 21.13. КОМАЛ никакому из существующих языков не нужен и никогда не был нужен. Каждый Язык живет своими языцкими заботами, а в некоторых вообще вставили цифры вместо некоторых букв, ввиду нехватки последних.
24.15.1.: КОМАЛ нужен тогда, когда языку уже нечего сказать, а хочется кричать. Например, каким алфавитом нужно написать в самолете красными светящимися буквами спасительное слово "Exit" или "SoS", чтобы в нужный момент ВСЕМ разноязычным это было понятно. Ведь не от хорошей жизни появляется известная общепонятная надпись "00", а от того, что иначе - "авария и стоп кран не работает". Но вопрос о путях внедрения еще ПРЕД-СТОИТ и не стоит забегать вперед.
24.16.: Разве не удивительно активное почти одновременное развертывание МЧС во многих странах. И разве не достойно уважения "ноосферное беспокойство" ЛАИ. В этом мире ничего без веских на то оснований обычно не происходит.
24.17.: Не нужно менять кириллицу - дадут по шапке. Нужно дать возможность кириллице еще выжить, когда ее со всех сторон обкладывают латиницей, которая по сути своей не менее кириллица. Ведь ясно видно, что кириллица даже себя фонематически очистить и построить не в состоянии. Но это уже вопросы уровня сознания. А гласные - как известно - они мозги чистят (или мозги...? J )
24.18.: На 21.15. вопрос не в звезде Давида, вопрос в осмысленности заявления. Неосмысленный крест, так же, как и неосмысленный полумесяц - это пустая профанация и спекуляция. Поэтому и видно сплошь и рядом - сколько не крестись, до бога не достучишься. А если с крестом к Богу идешь, так и Бог тебе в помощь.
Для того мы и работаем в рамках дискуссии, чтобы и звуки и буквы ЕА были ОСМЫСЛЕННЫМИ.
(Абзац не для печати. Конфиденциально, шепотом, на цыпочках J )
В этом ключе интересна давняя история с нашим товарным знаком. Один из экстрасенсов по глупости и незнанию опубликовал его в газете как объект для медитации и настройки читателей на сеанс с ним. В назначенное время он пришел в редакцию и стал концентрироваться на нем, чтобы выйти на связь с читателями газеты. По рассказам сотрудников редакции в это время произошло НЕЧТО и экстрасенс грохнулся со стула на пол и зашиб голову. Главный редактор сообразила, что что-то здесь не так, вспомнила, что этот знак был на нашем бланке и сразу связалась со мной. пришлось объяснять, что "за несанкционированное использование зарегистрированного товарного знака" неотвратимо следует наказание не только в судебном порядке, но и в порядке вещей.
24.19.: На 21.16.1. Так проследите путь символа и вам многое станет ясным. Что же это, вы отслеживаете путь знака солнца из Индии и не можете отследить оттуда же двойной-тригон (старый астрологический символ)?
(Абзац не для печати. Конфиденциально, шепотом, на цыпочках J )
Кстати, даже в Баку его можно встретить как в шестиконечном, так и в восьмиконечном исполнении (двойной квадрат). Опять же посмотрим фактам в их глаза: на Востоке множество наработанных астральных инструментов (символов, мантр и т.п.). И никому и в голову не приходит их обожествлять - это же всего лишь инструменты для некоторой работы. Иногда отдельные символы "уворовывают", думая, что именно в них счастье или сила и сбегают с ними именно на Запад (потому что с Востока бежать восточнее некуда, разве, что в Тихий океан). А дальше по Крылову - "Мартышка и очки". Даже на перстнях печатки из символов придумывали. Все равно не спасает. Помните, кое-кто кое-когда в Индию воевать ходил и неоднократно, чтобы смысл ее символов понять. Так, один известный македонец придя туда, забыл зачем шел, а другие (англосаксы) сами обиндюшились, а теперь и Гонконг потеряли.
24.20.: На 21.17. Вы уверены, что вы их правильно рассматриваете? Ведь ваше сознание уже приспособлено для чтения слева-направо, а эти символы приспособлены для совсем другого сознания, которое даже рассматривает справа-налево. Представляется, что в этом вопросе вы не лукавите, а искренне заблуждаетесь. Современному европейскому человеку может в этих символах нравиться только их ЗЕРКАЛЬНАЯ красота, но никак не ОРИГИНАЛЬНАЯ.
24.21.: Как и для большинства простых, изящных и выразительных символов, для иврита как и для арабского алфавита истоки нужно искать в Индокитае с его культурой каллиграфии, то есть рисования, а не писания символов. Поэтому даже в "печатных" символах иврита как и в арабских ясно просматривается движение кисточкой с черной тушъю по белому шелку. Однако в итоге это дело личное, и нарциссами наслаждались и незабудками. Приходит время и все это вянет, если не поливать. Говорят и пшеница раньше была отборной - не то, что символы.
24.22.: На 21.21. Руны уже работают - обнаружилась ошибка сервера - все картинки теперь показываются.
24.23.: Кстасти о мистике и прочей астрологии... Судя по синхронности событий, Венера может иметь некоторое отношение к гласным, хотя бы к их эмоциональной стороне J. Во всяком случае отмечаю, что картинка артикуляционного пространства гласных КОМАЛ нарисовалась как раз 8 июня 2004 года к утру во время прохождения Венеры по диску Солнца.

Июль 2004

25. ЛАИ

25.1.: Мне захотелось поделиться с участниками дискуссии некоторыми своими старыми выписками из разных популярных книжек, которые (выписки) касаются алфавита.
Думаю, приведенная ниже (даже в несистематизированном и непричёсанном виде) информация расширит наш кругозор в обсуждаемой проблематике.
25.2.: Несметное множество людей перепробовали разные виды письма, прежде чем удалось наконец создать простой алфавит.
25.3.: Русская орфография всё же ближе, чем английская, к тому идеальному положению, когда каждому звуку отвечает одна буква и каждая буква означает один и тот же звук.
25.4.: В английской орфографии написание большинства слов приходится запоминать. Ведь в английском языке один и тот же звук может передаваться множеством разных, иногда совершенно причудливых способов, и наоборот, одна и та же буква или сочетание букв может выражать совсем разные звуки (или сочетание звуков). Например, один и тот же гласный звук [i:] ( и долгое) передаётся в одиннадцати различных словах одиннадцатью различными способами (примеры), а одно и то же сочетание букв ough произносится по-разному в таких восьми словах: (примеры).
25.5.: Написание и произношение английских слов отошли далеко друг от друга. Б.Шоу считал, что надо упростить английскую орфографию. Он даже оставил по завещанию деньги на внедрение нового научного алфавита, в котором бы для каждого английского звука была своя буква. Такой новый алфавит был создан в 1962 году и используется в порядке эксперимента в одной из английских школ. (Пример нескольких слов).
25.6.: Арабское слово не может начинаться с двух согласных.
25.7.: С того самого времени, как люди изобрели письмо, они всё время старались придумать, как бы побыстрее записывать слова на бумаге.
Конечно, печатные машины не отменили письма от руки. Наверно, люди долго ещё не перестанут писать рукой. Но это способ медленный. Мало кто записывает больше 20 слов в минуту, хотя мозг наш думает быстрее раз в 10-12. Поэтому изобретатели стали думать, как помочь рукам догнать мозг. И подарили нам стенографию и пишущие машинки.
25.8.: Звуки – это кирпичики, из которых строится любая речь.
25.9.: Мельчайшие звуковые частички, звуковые атомы…
25.10.: При помощи гортани, языка и губ можно образовать многое множество звуков, но для реальной речи хватает 40-50. В английском – 44 звука. В русском – 47. Для искусственного языка хватит 30-40 звуков.
25.11.: Один индеец придумал алфавит, где для каждого слога языка – свой особый знак.
25.12.: В наши дни существуют десятки алфавитов, и служат они великому множеству языков.
25.13.: Иные алфавиты ничуть не похожи ни на русский, ни на латинский, к которым мы привыкли.
25.14.: … Но все алфавиты мира восходят к тому, самому первому, изобретённому на восточных берегах Средиземного моря более чем за тысячу лет до нашей эры. К тому времени в ходу были египетские иероглифы, шумерская клинопись, другие виды письма других народов.
25.15.: Великое множество чужестранцев (и разных видов письма) проходило через многолюдные торговые города семитов – не было на свете народа, который навидался бы их больше!
25.16.: И вот один из семитов – поистине гений! – сделал открытие, сослужившее великую службу всем последующим цивилизациям. Он изобрёл буквы.
25.17.: Письменность не могла успешно развиваться, пока люди пытались изобразить всю мысль на одной картинке. Очень трудно одним знаком выразить всё то, что вмещает в себя даже самое короткое предложение.
Тогда, чтобы яснее передать известие, люди стали разбивать запись на отдельные слова. Теперь они могли обозначать каждое слово отдельным знаком. Писать стало легче, но всё же не так просто. Если человеку нужна была тысяча разных слов, ему приходилось заучивать тысячу различных знаков.
Затем люди придумали дробить язык дальше – на слоги, и придумали знаки для слогов. Писать стало гораздо проще. С помощью сотни слоговых знаков человек мог построить тысячу слов, а если надо, то и десять тысяч. Надо было только соединять эти знаки в разных сочетаниях.
Изобретение слоговых знаков очень упростило письмо, но нашлись среди семитов люди, которым и этого было мало. Они всё время думали, как бы сделать ещё лучше. Одному из них пришла в голову мысль: а нельзя ли разбить язык на части, ещё меньшие, чем слоги? И он увидел, что слоги и в самом деле можно дробить дальше. Ему удалось каждый слог разделить на несколько звуков, из которых он состоит. Так были изобретены буквы.
25.18.: Изобретатель понял, что в его языке опорой каждого слога служат одна или несколько согласных. И он придумал знак для каждой согласной – всего 22 знака. Этими знаками он мог записать всё, что угодно, все слова своего языка – многие тысячи. Ему уже незачем было заучивать тысячу знаков для тысячи слов. Ему уже незачем было запоминать ни сто разных слоговых знаков, ни даже пятьдесят. Довольно было запомнить 22 знака, которые мы теперь мы называем буквами.
25.19.: Первый изобретатель о гласных не заботился. Изобретённое им письмо обходилось без гласных. Он довольно легко мог прочесть слова своего родного языка и некоторых близких семитских языков, записанных одними только согласными. Но не так обстоит дело с русскими словами.
Конечно, написав какое-либо русское предложение без гласных, мы сделаем меньше движений, потратим меньше времени и сил, но зато лишняя работа достанется каждому, кто попытается прочесть то, что мы написали. Хуже того, он может потратить на эту “расшифровку” много времени, но так и не понять написанное. В старину так зачастую и получалось, когда люди пытались перенять у семитов “лёгкое” письмо при помощи согласных. Вот почему древние греки на этом не успокоились. Они прибавили ещё несколько знаков для гласных, которые в их языке играли немаловажную роль. Добавив буквы для гласных, греки завершили создание так называемого алфавита.
25.20.: Само слово алфавит происходит от названий первых двух греческих букв: альфа и бета – читались они как А и Б. Греческие слова альфа и бета ведут своё происхождение от слов алеф “бык” и бет “дом”, которые встречаются во многих семитских языках, включая иврит – язык, доживший до наших дней.
25.21.: Изобретателя алфавита осенила гениальная идея: для простого звука можно придумать простой знак, и все звуки языка можно записать при помощи небольшого числа таких простых знаков-букв. Соединяя буквы различными способами, можно образовать все слова языка – сколько угодно слов какого угодно языка.
25.22.: Русский алфавит произошёл от славянского, который в 863 году придумал Константин (мы его знаем под именем Кирилл; перед смертью он постригся в монахи и сменил имя). Константин составил славянский алфавит на основе греческого; некоторые буквы он взял из других алфавитов или выдумал сам. Азбука, составленная им, носит название глаголицы.
25.23.: (Является ли звук ШЬЧ точным заменителем звука Щ?)
25.24.: Прежде, чем была изобретена письменность, возникла речь – общение при помощи звуков, на что понадобились сотни тысяч лет. Затем ушли сотни веков, пока люд научились общаться, рисуя ловкими пальцами знаки для слов, так что теперь слова можно было ещё и видеть воочию.
Открытие это сделали шумеры, 5000 лет тому назад они изобрели письмо.
Теперь, имея речь и письмо, следующее открытие люди сделали сравнительно быстро. С того времени, как изобрели знаки для слов, до того дня, как безвестный семит изобрёл буквы для согласных, прошло всего лишь 2000 тысячи лет. Потом уже гораздо скорее – пожалуй, меньше, чем через двести лет, - древние греки обозначили буквами ещё и согласные. Примерно за 850 лет до нашей эры греки завершили составление алфавита. Это было последнее великое изобретение в области языка до той поры, когда люди изобрели книгопечатание.
25.25.: Азбука глухонемых, азбука Морзе, семафорная азбука – это просто передача другими средствами существующих букв того или иного языка.
25.26.: … За всеми этими тысячами языков стоит одна простая мысль: предметы, чувства, действия можно обозначать звуками. Набор звуков может служить символом чего-то совершенно беззвучного – например, запаха, цвета, движения или понятия. И это же надо было додуматься до такого, до такой хитрой штуки: обозначать мысли звуками!
25.27.: …В русском языке нет однозначного соответствия между звуками и буквами.
25.28.: Знаки-слоги избавили людей от многих хлопот. Можно было снова и снова писать всё те же несколько знаков в разных сочетаниях и получать много разных слов. Это действительно было замечательное открытие.
25.29.: Развитый ум не мог не задумываться о сложностях письма. Как бы ещё отточить это искусство?
25.30.: Слоговые знаки в своё время очень пригодились, но им было ещё далеко до совершенства. Люди искали нового способа собирать и хранить звуки, способа, который был бы легче, проще и удобнее.
25.31.: Развитие культуры, рост спроса на книги, расцвет художественной литературы требовали более простой графики букв. Поэтому Пётр I ввёл так называемый гражданский шрифт – упрощённый кириллический полуустав.
25.32.: Письмом, построенным на основе кириллицы, пользуются народы, которые разговаривают на шестидесяти языках (живущие, в основном, в СССР?).
25.33.: Латиницей пользуются почти 40 % населения земного шара.
25.34.: Какое письмо самое удобное? То, в котором буквы и простые и однообразные. Такие, чтобы глаз видел сразу, какая это буква. И чтобы эта буква имела свою, только ей присущую форму.
25.35.: …Деловая переписка нуждалась в письме, которое не только можно было бы писать быстро, но легко и так же быстро читать.
25.36.: …Основные условия победы (одного из шрифтов латинского письма) над всеми предыдущими типами письма – графическое совершенство и экономичность.
25.37.: Латинский алфавит лёг в основу алфавитов многих языков мира: английского, французского, немецкого, итальянского, испанского, польского, чешского и многих-многих других.
25.38.: Конструирование нового алфавита, как и нового языка – забава, штудия, тайный порок, который как-то и неловко показывать широкой публике.
25.39.: Способность к созданию графических символов присуща всем людям без исключения.
25.40.: Письмо – графическая система.
25.41.: ...Измышление нового языка ( и алфавита ) – ради собственного удовольствия или даже ради удовольствия гипотетических критиков.
25.42.: … Вынести своё творение на широкую публику, ибо всякий творец без публики неполноценен.
25.43.: … Думаю, у нас найдётся немало повода для дискуссии (не считая того, который напрашивается сам собой, - а всё ли у языкотворцев в порядке с головой?).
25.44.: Игровой язык, игровой алфавит.
25.45.: Создатель. “измыслитель” алфавита.
25.46.: … Выпестованный мной в детстве алфавит… Прошу вас, будьте благожелательны и снисходительны. Публичное обнажение души – тяжелейшее испытание…
25.47.: Логика моих рассуждений при изобретении алфавита была такова.
Заменгоф придумал Эсперанто, но оставил латиницу. Я могу согласиться с тем, что лет через тридцать кириллица и ряд других алфавитов исчезнут. Уже есть в этом направлении ряд проектов, растянутых лет на десять. Но Великий Китай никогда, грубо говоря, "не ляжет под Запад". И рано или поздно, но обязательно (!), встанет проблема единого нейтрального алфавита для международного общения. Появится большое количество алфавитных предложений, в ряду которых своё скромное место будет, возможно, занимать и моя работа.

26. ИТ

26.1.: Посылаю в папку нашего Проекта свежую редакцию своего известного вам сайта, посвящённого КОМАЛ. Изменена структура и распределение материалов, добавлены новые страницы. После открытия архива папки и индексный файл можно просто добавить в имеющуюся у вас редакцию сайта.
26.2.: Рекомендую внимательно посмотреть страницу "Канон гласных КОМАЛ", в разделе "Материалы по КОМАЛ". После согласования вопроса c гласными, думаю, и у ЛАИ будет хорошая база для его алфавита. Вопрос не так прост, как кажется.
26.3.: Посылаю в Папку нашего Проекта также рабочие материалы нашей дискуссии. Жду замечаний и предложений по оформлению и по построению содержательной части.

27. ИТ

27.1.: Хочу обратить внимание участников дискуссии еще на ряд направлений, связанных с гласными.
27.1.1.: Одно из этих направлений связано с использованием гласных звуков в лечебных целях. Это направление известно еще из глубокой древности.
27.1.1.1.: Культура лечебного использования гласных звуков была широко распространена на Востоке, преимущественно в Индии и Китае. Известно, что пение гласных в сопровождении лиры использовалось в лечебных целях в святилищах Аполлона. Пение семи гласных, прославляющих Бога, в лечебных целях практиковалось и в святилищах Египта.
27.1.1.2.: По дошедшим до нас обрывкам древних источников, пение звука:
У - укрепляет горло и голосовые связки, способствует вентиляции легких, улучшает дыхание,
О - нормализует эндокринную систему, используется при лечении заболеваний сердца,
А - способствует очищению гортани, лечению заболеваний сердца, повышению работоспособности,
Э - улучшает работу головного мозга,
Ы - улучшает дыхание
У* - благотворно действует на почки и мочевой пузырь, снимает болевые спазмы;
Е - воздействует на нижнюю треть легких, прекрасный чистильщик организма от негативных эмоций,
И - укрепляет почки, прочищает нос, лечит глаза, лечит уши.
27.1.1.3.: Эффективно использовались и сочетания гласных звуков.
Сочетание букв "О-И" полезно для сердца, так как оно является не просто механическим органом, но и главной железой.
27.1.1.4.: Иными словами, правильное произнесение гласных звуков как самостоятельно, так и в составе специально подобранных слов способно оказывать благотворное влияние на организм.
27.1.1.5.: Отсюда следует необходимость иметь в ЕА полный набор основных гласных, дабы речь ноосферных братьев поддерживала здоровье, удаляла негативные эмоции и создавала позитивное рабочее настроение. J
27.1.1.6.: Согласитесь, что это один из тех элементов ответственного отношения к формированию ЕА, о котором говорил КВЯ.
27.1.2.: Другое направление имеет отношение к прямому соответствию гласных звуков с чакрами тела.
27.1.2.1.: Групповая медитация на предмет определения соответствия гласных звуков чакрам была проведена 19.06.04. в 20:00 в г.Баку по инициативе художника-космографика Фархада Садыхова в группе с участием мастера "Сахаджи-Йоги" Нателлы Гогнидзе, Натальи Сафаровой и других (всего 7 человек).
27.1.2.2.: При специальной медитации на предмет соответствия гласных и чакр был получен следующий ряд соответствий по чакрам сверху-вниз:
А - Сахасрара
И - Аджна
У - Вишудха
Э - Анахата
О - Манипура
У* (ю)- Свадхистхана
О* (ё, я) – Муладхара
27.1.2.3.: Можно полагать, что правильное включение полного набора основных гласных звуков в речи задействует соответствующие энергетические вихри (чакры) и способствует общему выравниванию энергопотоков в теле.
27.1.2.4.: 07.07.2004 я познакомил руководителей группы с рабочими материалами нашей дискуссии по ЕА, которая их весьма заинтересовала с точки зрения продолжения углубленной работы в этом направлении.
27.1.2.5.: Интересно, что в "Каноне гласных КОМАЛ" верхний ряд гласных представлен чисто ЯНскими звуками, а нижний ряд гласных чисто ИНЬскими звуками.
27.1.3.: Для сведения участников дискуссии: на сайте siaz-komal.narod.ru в разделе "Сопутствующие разработки = Скорочтение" представлен теперь и алфавит Н.Соснина для скорочтения.
27.2.: Относительно подведения предварительных итогов дискуссии представляется, что:
27.2.1.: на первом (видимо, подготовительном) этапе дискуссии участниками представлены достаточно разносторонние материалы и различные точки зрения для того, чтобы можно было наметить общие контуры весьма непростой (и до сих пор фундаментально не решенной) проблемы создания ЕА;
27.2.2.: пробный шар обсуждения общих вопросов, установления точек взаимопонимания и согласования понятийных позиций, проведенный на вопросе набора основных гласных звуков, показал готовность и умение участников дискуссии конструктивно работать над осмыслением этих проблем;
27.2.3.: продолжение дискуссии по построению фонематического базиса ЕА позволит сделать следующие шаги по закладке основательного базиса для последующей философско-романтической развертки темы ЕА;
27.2.4.: в качестве предварительного завершения первого этапа дискуссии можно было бы принять согласованный набор основных гласных, с учетом всех позиций и обоснований, представленных участниками дискуссии;
27.2.5.: для следующего этапа дискуссии можно наметить набор согласных в качестве ведущей линии, а продолжение обсуждения вопроса с гласными вести в фоновом режиме.

28. СВ

28.1.: По 25.19. Гласные - это звуки. Буквы для обозначения гласных звуков - это графические знаки. Добавив графические знаки (буквы) для обозначения звуков (вокализмов), получили низкую рациональность при рукописном вводе (для печатания литерами неважно, какой громоздкости графика знака).
28.2.: Можно использовать для рукописного ввода нотный способ обозначения вокализмов. И читается-распознается нотная запись, не буквенная, без расшифровки!
28.3.: На 25.47. Алфавит с интернациональным свойством есть. Он в "линейном" варианте подобен буквенному - просто заменяет буквы, в том числе и вокализмы (гласные), фонознаками,
28.4.: Нелинейный вариант использует позиционирование согласных по отношению к строке (в зависимости от высоты гласного звука (от тональности звукового ядра)).
28.5.: Что делает рукописный ввод предельно скоростным? Отсутствует графический значок (буква) для обозначения вокализма.
28.5.1.: Нет реальной пользы предлагать в путунхуа или в инглиш другой алфавит. Не найдется желающих расстаться с "материнским" алфавитом.
28.6.: Эсперанто как раз автономно и является своеобразным полигоном для проведения испытания.
28.6.1.: Все же привычка к буквам и здесь будет играть тормозящую роль. Однако слово ЕДИНЫЙ присутствует и в ЕЯ, и в ЕА. Так что копать надо в этом направлении - в направлении эсперанто.
28.6.2.: Латиница в эсперанто - просто из-за неимения чего-либо другого...
28.6.3.: Не пора ли познакомить эсперантистов с пока непривычным, психологически чуждым, но таким выгодным для рукописного ввода алфавитом? Посылаю в нашу архивную папку образец (фразограф 7) рукописного ввода из под Rover PC P1. (Ведение записи стилусом по экрану сенсорному карманного портативного компьютера).

29. ЛАИ

29.1.: На 28.3. Это очень интересная для меня информация. Оказывается, уже придумал кто-то (кто??) такой алфавит, который имел в виду и я, когда решил буквы заменить фонознаками и писать не “нотно” (не пространственно), а “линейно”. (Скорость письма увеличивается при этом не в пять-шесть раз, как при “нотной” записи текстов, а в два раза, что тоже неплохо).
29.2: И всё же попробую представить участникам дискуссии свои соображения по поводу такого алфавита. (Как его назвать? Назовём, к примеру, “фоналом”).
29.3.: Размышляя в том направлении, которое уже упоминалось в моём 1.4.–1.8., я пришёл к выводу, что усложнённая “архитектура” латиницы и кириллицы не имеет психологических, логических “оправданий”. И вполне правильно поступают основатели тех или иных вариантов стенографического письма, что (ради экономии времени, чернил, бумаги J) максимально упрощают графику букв.
29.3.1.: По предварительным соображениям, использование в качестве букв более простых (чем привычные буквы) графических символов не должно привести к трудностям и при чтении текстов.
29.4.: В качестве основы для фонала я взял фонознаки Терне, к которым, в процессе работы над новым алфавитом, пришлось добавлять и иные знаки.
29.5.: Вот что из этого получилось.

А Я Ы И Ї Е Ё Э У Ю О

Т Д П Б К Г Х Ш Ж Р Л

Ч ДЖ Н В Ф С З Щ М Ц

29.6.: Если согласный смягчается, то над ним ставится точка, то есть точка над согласной заменяет мягкий знак.
29.7.: Прописные буквы отличаются от строчных наличием короткой линии подчёркивания.
29.8.: Знаки препинания остаются теми же, что и в кириллице (латинице).
29.9.: Буква “Й” обозначается “хвостиком” или “узелком” после гласной (в зависимости от того, какая буква следует после “й”).
29.10.: Как и в системе Терне, сохранена идея схожести графики у соответствующих пар букв – глухих и звонких, мягких и твёрдых.знаков
29.11.: Интересной особенностью фонала является частичный возврат к слоговому (а если сказать точнее – к фонознаковому) письму, но уже как бы “на новом витке спирали”.
29.11.1.: Интересно, что в результате объединения нескольких букв в фонознаки получаются интересные, оригинальные графические конструкции, и можно наверняка сказать, что кто-кто, а уж любители скорочтения должны оценить эту особенность фонала по достоинству.
29.12.: Буква “Ы”, как известно, встречается в русском языке только после согласных, и своё наличие в слове она выказывает ПЕРЕЧЁРКИВАНИЕМ предыдущей согласной. Если “Ы” (как в некоторых языках) стоит в начале слова, то я думаю, здесь легко найти выход…
29.13.: Если следуют подряд два “Е”, то они пишутся “ступенькой”.
29.14.: Верхняя вспомогательная линия практически не нужна.
29.15.: Конечно, все знаки можно писать с привычным наклоном.
29.16.: Позволю себе, чтобы удовлетворить ваше любопытство, привести пример текстов с использованием фонала. Думаю, перевести текст будет нетрудно.

29.17.: Этим алфавитом я пишу уже около трёх лет: никаких проблем не выявлено. Готов ответить на вопросы, рассказать о некоторых тонкостях фонала.
29.18.: Для компьютерного набора, как я полагаю, нужно разработать несложную программу, особенность которой будет заключаться в наличии зависимости между графикой “следующего” знака от того, какой звук обозначает “предыдущий” (а для “Й” и “последующий”) знак. Это принципиальная особенность фонала. Не знаю, считать ли это “минусом” этого алфавита. Лично я после некоторой тренировки не испытываю проблем.

30. СВ

30.1.: Графические знаки, использованные в фонале, являются разработкой Александровой, а не Терне.
30.2.: Замена графического алфавита на другой графический называется транслитеризацией. В этом отношении что комал, что фонал... всего лишь БУКВЫ.
30.3.: Кстати, и та и другая разновидность алфавита не прорабатывалась авторами на курсивность (связность при рукописном начертании).
30.4.: В отношении курсивности оба алфавита уступают разработке Груздева Евгения Сергеевича. (Смотри алфавит "русица" в статье Орлова Саши "Уймись, Христофорыч!" в газете "Комсомольская правда" от 5 сентября 1992 года. Вывод: это еще очень индивидно, чтобы быть алфавитом для всех.
30.5.: Что вертолет без лопастей не полетит, знают все. Что самолет с поршневым мотором не обгонит реактивный, знают все. Можно совершенствовать БУКВЫ,.. не обращая внимание свое и других на безбуквенный (скорее, нотный) способ записи, не замечая суперкурсивность, не замечая двойную (!) гармоничность разработанного Александровой алфавита и необычных правил обращения с графикой.
30.6.: Вот уж, казалось бы, знаем все про поршневую авиацию - только совершенствуй её, а тут откуда-то чуть ли не электрореактивные летательные аппараты (Кажется, зовут их НЛО...) с их непонятной динамикой струй газа на эффекте Коанда, управляемых электрополем...
30.7.: На БУКВАХ и анализе звукового потока речи, предназначенном для формирования сочетаний БУКВ (слогования) предельно полетной высоты и скорости при получении знаний не наберешь...
30.8.: С транслитератами БУКВ имеет опыт любой составитель школьных шифровок в возрасте порядка лет этак12...
30.9.: Фразграфия - не стенография. Это доступная даже детям разновидность письменности. Обучал желающих, начиная с шестого класса. Плюс интернациональное свойство. Может, стоить принять как данность и начать пользоваться? Своего не знаем...

31. ЛАИ

31.1.: Интересно, можно ли в алфавите для слепых (Брайля) увидеть потенциал использования его в качестве ЕА? Пытался ли кто-нибудь писать на нём тексты для зрячих?
31.2.: На 30.3. Нет, прорабатывалась. Писать фоналом многие слова, например, город, ворог, ворот, молот - просто удовольствие. Попробуйте. Хотя, не все слова пишутся без отрыва кончика пера от бумаги. Однако насколько это требование является принципиальным: ведь мы не ведём речь о СКОРОПИСИ!
31.3.: На 30.4. Желательно как-то приводить текст, на который ссылаешься.
31.4.: На 30.5. Как я понимаю, существует два принципиально различных способа записи текстов - линейный и плоскостной (разновидность второго - нотный). (В будущем не исключено подключение к идее ЕА ещё и третьего измерения).
31.4.1.: Плоскостной способ записи, который упорно отстаивает СВ, - это очень интересное недавнее изобретение человечества. (Так же, как и изобретение позиционной формы записи чисел. То есть число зависит не только от формы тех или иных цифровых значков, но и от места (разряда), который они занимает в этом числе).
31.4.1.1.: Вопрос: насколько совершенно воплотилась идея плоскостной записи текста в случае с методом Терне и Александровой.
31.4.1.2.: Согласитесь, что их фонознаки предлагались, как я понимаю, для СКОРОПИСИ.
31.4.2.: Ради этого пришлось жертвовать многим - глотать звуки и слоги, излишне перегружать контекст. А как же ещё можно умудриться изобразить относительно линии ДЕСЯТЬ гласных, если в нашем "нотном стане" только ТРИ позиции - на строке, над строкой и под строкой! И авторы фоностенографии это чувствовали, и, чтобы "успокоить" новичков, говорили, что количество возможностей можно увеличить в два раза, если использовать ещё и степень жирноты значков. Но, продолжали они дальше, на практике это не обязательно, так как слово можно понять из контекста. Я не буду приводить примеры неоднозначного прочтения некоторых слов, написанных по методу Терне-Александровой, когда для их прочтения надо, чтобы догадаться, напрягать воображение.
31.4.3.: Однако мне кажется, что если мы в процессе работы над ЕА будем склонны к тому, чтобы перегружать контекст, перекладывать на него часть способности к пониманию текста, то мы будем, с научной точки зрения, поступать НЕКОРРЕКТНО. Так подсказывает моя интуиция.
31.4.4.: Кроме того, я не уверен, что плоскостная форма записи является ЭСТЕТИЧНОЙ, экономной. Посмотрите учебник Александровой: что красивее, экономнее - обычная (линейная) форма записи или нотная? Спросите у посторонних людей.
31.5.: На 30.7. Возможно, Вы правы. Но это и есть та проблема, которую мы, работая над ЕА, пытаемся решить.
31.6.: На 30.8. Среди нас, чудаков, это не является минусом.J Среди 12-летних детей есть уже и международные гроссмейстеры…
31.7.: На 30.9. То, что фразграфия не есть стенография - очень интересная мысль. Возможно, при более тщательном изучении сайта СВ я скорректирую свою точку зрения на систему Александровой.
31.7.1.: По крайней мере, не думаю, что существующие в веках формы записи текстов являются "последним словом". В конце концов, письменные знаки предназначены для передачи не слов, а мыслей и чувств, и здесь вполне возможны какие-то революционные подходы.

Август 2004

32. ИТ

32.1.: На 31.1. Уже почти приехали! Шрифт Брайля построен по принципу матрицы выпуклых точек, это уже почти Комал, но у Комала матрица еще меньшего размера. При необходимости могу все это сопроводить поясняющими рисунками.
32.1.1.: Если говорить о слепых, то Комал, наверное, вполне может заменить шрифт Брайля, да и обучаться ему намного легче.
32.2.: На 31.2. Хочу поддержать эту мысль. Мы уже начинаем различать алфавиты различного направления. В смысле классифицирования видов алфавитов, видимо, придется с различными критериями подходить к алфавитам "для СКОРОЧТЕНИЯ", алфавитам "для СКОРОПИСИ", алфавитам "для инвалидов по зрению", алфавитам "для вывесок" и другим.
32.2.1.: Требования к алфавиту "для СКОРОЧТЕНИЯ" совсем необязательно должны совпадать с требованиями к алфавиту "для СКОРОПИСИ", и не уверен, что их целесообразно сравнивать между собой.
32.3.: Вместе с тем, у всех видов алфавита есть одна общая фонематическая база, состоящая из гласных и согласных. Обсудив и приняв фонематическую базу, мы хотя бы получим основную табличную форму для сравнения разных видов алфавитов друг с другом. Пока же такой согласованной базы даже у нас еще нет.
32.4.: На 31.4. Браво! Действительно может потребоваться и третье измерение, но чуть попозже...J
32.5.: На 31.4.2.- 31.4.6. Блестящий краткий анализ. Со всем сказанным согласен полностью. Комментирование этих позиций считаю нецелесообразным.
32.6.: Со своей стороны, хотел бы обратить внимание на тот момент в ФОНАЛе, когда последующий символ, например "ы", предполагает изменение предыдущего символа, например, "его зачеркивание". Однако, это может заставить машину думать, "что она уже начинает думать", то есть излишне интеллектуализирует процесс.

33. СВ

33.1.: Превзойдем ли мы (хотя бы в рассмотрении) современную систему буквенного письма - этот апофеоз человеческой мудрости?
33.2.: Пожалуй, только изменением конструкции графических знаков (букв), пришедших к нам с малыми изменениями со времен Кирилла и Мефодия, архаичных, излишне сложных и могущих быть в значительной мере упрощенных, цели не достичь.
33.3.: Знаки нового алфавита, желательно, должны отличаться от букв новыми свойствами и связанными с этими новыми свойствами - правилами гармонизации (слияния, образования слитных).
33.4.: Если только производить замену одних букв на другие "особые значки" - все начинает напоминать игру учащихся средних классов в шифровку. 33.4.1.Такого рода "школьные" кодировки не требуют освоения новых технологий письма (наборов приемов ведения записи) и не дают возникающего и остро необходимого повышения качества учащейся (!!) личности, при котором достигается не только увеличение скорости письма, начертания, но и происходит увеличение скорости протекания мышления, повышение его продуктивности.
33.5.: Ведение записей рукописным образом есть регулярная тренировка мозга (точнее, мозолистого тела, что находится между полушариями) на умение трансляции из аудио (слышу) в видео (вижу) посредством кинестетики (ощущаю) руки.
33.6.: Вариант же ФОНАЛа с другими конструкциями букв - именно по свойствам являющихся только буквами - не дает шансов функционального выравнивания возможностей левой и правой половинок мозга.
33.6.1.: ФОНАЛ оставляет в действии левополушарность (уже сложившуюся функциональную асимметрию) для исключительно буквопользующихся. Этот вариант ЕА совершенно неприемлем для правополушарников, каковыми являются народы, пользующиеся в своей письменности иероглифами.
33.7.: Буквы достаточны и хороши для печатания - при типографской печати не важна степень громоздкости графики букв. Надавил клавишу - литера отпечаталась.
33.8.: С учетом того, что системы письменности локализуют у людей навыки речи, письма и чтения в разных полушариях, в зависимости от того, что акцентно обрабатывает мозг (правое полушарие - рисунки, образы (параллельная обработка информации), а левое полушарие - звучание (последовательная обработка поступающей информации)), ни у КОМАЛа (не связанным с рукописным вводом в компьютер), ни у ФОНАЛа (без слитных) шансов на роль "единого алфавита" нет.
33.9.: Шанс есть у "агрегатов, блоков, сопряжений без соединительных линий", то есть, у фразграфов.
33.10.: Фразграфия благодаря "правилам слияния" даёт таблицированные значки - отображения прозвучавших вне или внутри (мысленно) целых предложений, законченных в семантическом плане мыслей.
33.11.: Вывод: нельзя ограничивать рассмотрение темы "создание нового алфавита" только применением его в потоке исключительно печатаемой информации.
33.11.1.: Алфавит - он не только печатный... Он еще желателен и как суперкурсивный.

34. ЛАИ

34.1.: Мне удалось вставить в текст нашей дискуссии образец письма посредством ФОНАЛА. Можно ли было бы сделать то же самое в отношении КОМАЛА. А в отношении (чёткого!) писания методом фразграфии?
Думаю, что намного удобнее иметь образцы того или иного алфавита прямо перед глазами. И тогда нам легче будет сравнивать наши конструкции.
34.1.1.: Кстати, кто автор (или соавтор) фразграфии. СВ?
34.2.: На 32.1.,32.1.1. Это интересный аргумент в пользу КОМАЛА.
34.3.: На 32.2.2. Это очень интересная, новая для меня мысль - разделение критериев оценки ЕЯ!
34.4.: На 32.2. Но что из этого следует? Наверное, следует резкое усложнение нашей задачи? То есть надо не просто изобрести ЕЯ, но изобрести такой ЕЯ, который был бы оптимальным по целому ряду критериев!
34.5.: На 32.3. Позволю себе сказать прямо: я не знаю, можно ли путём нашего обсуждения решить всерьёз проблему количества гласных звуков в ЕА. По-моему, это тот случай, когда без волюнтаризма не обойтись. J
34.6.: В самом деле, возвращаясь к уже сказанному ранее, какова логика в том, чтобы наряду с А,О,У,Э,Ы иметь ещё и А*,О*, У*, Э*, И*?
34.6.1.: В конце концов, НЯНЯ - это очень близко к НЬАНЬЯ, а МЁД к МЬОД. Зачем же тогда иметь в ЕА дополнительные буквы А* и О*?
34.6.2.: То есть, получается, что решение этого вопроса должно зависеть лишь от авторитета "начальника" Проекта ЕА. J
Как здесь быть? Отбросить устоявшиеся привычки к "своим" алфавитам и, осознав, что разных гласных букв в большинстве алфавитов лишь ПЯТЬ, полюбовно договориться?
34.7.: На 32.6. Здесь обращает на себя внимание слово "излишне". Что значит "излишне"? Какова мера этого "излишне"? Надо ли его бояться?
34.7.1.: На 33.1. Если эта фраза сказана в юмористическом ключе, то я согласен.
34.8.: На 33.3. Чрезвычайно интересная сентенция.
34.9.: На 32.2. и на весь пафос 33. По-моему, мы вышли, наконец, на серьёзный профессиональный уровень в постановке проблемы ЕА!
34.9.1.: Нам ничего не остаётся другого, как наступить себе на горло ради истины.
34.9.2.: Получается, что совершенный ЕА должен отвечать целому ряду требований! То есть, он должен быть не просто красивым, простым, экономным, различимым, понятным для компьютеров, но и быть понятным для людей незрячих и, самое главное, быть ещё важным инструментом развития мышления у юного человека.
34.10.: Задача создания ЕА представляется мне теперь архисложной. Какое же теперь избрать направление поиска? Может предложить для обсуждения схему: "Один ЕА - много шрифтов"? Ведь способны же мы легко читать десятки шрифтов той же кириллицы! Впрочем, писание фразграфами (некая смесь нашего письма и иероглифического?) - это уже, наверное, революция, выход за пределы ЕА, это уже новая философия, новая эстетика, новая парадигма письма. Так ли я понимаю? Если копнуть глубже, то мы вообще можем договориться до того, что нельзя конструировать ЕА в отрыве от конструирования ЕЯ и пересмотра взгляда на стиль нашего мышления.

35. КВЯ

35.1.: На 24.12. Хорошая чашка, вне всякого сомнения.
35.2.: У меня далее по тексту (в развитие 21.6.), - магия, не имеющая краткого рационального объяснения, снова мистика. Хочется сказать, что это пример концентрации. Так в четырехмерном пространстве прямая превращается в точку. А в пятимерном точкой становится трехмерная плоскость, при этом прямая и есть и нет J. Все же пример из другой области, ведь для появления симфонии чаши необходимо приложение конкретного механического усилия, а мы говорили о разлитом в пространстве.
35.3.: Озвучено то, к чему подводил, но стеснялся дать определение, да и не придумал столь удачно. Именно МЧС-ность алфавита КОМАЛ. Представлялось, идеальный алфавит должен быть "классикой", а не "роком". Когда на продвинутых фермах проигрывают классику, коровы дают больше молока. Если играть рок, молока меньше. Что-то в этом роде.
35.4.: На 24.5. Люди ВСЕГДА думают одно, говорят другое, а делают третье. Представлять, что бывает иначе, значит пытаться идеализировать (или стерилизовать) мир. Так сосуществуют поэзия, брак и секс. Важно, чтобы направление (суммарный вектор) было конструктивным, а не деструктивным, в принятой системе координат. Последняя фраза представляется мне и дополнением к 22.1. Англичане, которым все равно, что о них думают, нечто заложили в свой язык. Важно понять, как или отчего это удалось. Страны, где он прописан, в настоящем эффективны. Австралия, Колыма империи, имеет неплохие дороги, а Гонконг не слишком потерян. Во всяком случае, Канада местом в Содружестве дорожит.
35.5.: До сих пор система координат была ориентирована на направление в сторону большей силы.
35.6.: К вопросу о ноосферности. Два века назад, во времена Наполеона, доступная биосфера содержала в себе столько энергии, что ее хватало на еду, а также вокзал, почту, самолет, башенный кран и телеграф. Теперь для того, чтобы произвести единицу энергии, содержащейся в еде, коей запас в мире в среднем на три месяца, нужно десять единиц внешней энергии из не возобновляемых источников. Точка невозвращения давно пройдена, нефти не на сто лет и времени для создания инструментов мирового взаимопонимания - языка, алфавита, способных плавно спустить ситуацию на тормозах - немного.
35.7.: На 24.20. Я не рассматриваю и не отслеживаю. Просто анализирую характеристики.
35.8.: На 24.18. На "заходящий" полумесяц невозможно было бы "навесить" мировую религию. Просто потому, что он заходящий.
35.9.: На 22.1.1. Как будто я написал!
35.10.: На 22.5. Согласен, и однако. - Не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.
35.10.1.: Сказать это невозможно! Представляется, кинестетическая память сделала свое дело и теперь работает некий интегрированный транслятор. Или я ошибаюсь?
35.11.: Некоторая "избыточность" существующих алфавитов способствует скорочтению. Алфавит ЛАИ понятен, прост и симпатичен, даже кажется, что похожее уже попадалось на глаза. Будет ли написанное на нем быстро читаться? И возникает вопрос, почему греки, а ведь среди них был Пифагор, и римляне пошли по пути более сложных алфавитов.
35.12.: На 34.1. Интересно один и тот же текст сравнить в трех разных написаниях.
35.13.: На 34.11. Действующие языки конструировались человеком и одновременно конструировали людей. Новый всемирный язык не может возникнуть иначе, как в результате творчества критической массы людей, в результате большой (компьютерной) игры, по заранее согласованным правилам, которые на старте учитывают все точки зрения. Новый язык никогда не назначался.
35.14.: На 33.10. Звучит заманчиво.

36. СВА

36.1.

На 31.2. Мы ведем речь об алфавите с качеством: скорость рукописного ввода (на бумагу, на сенсорный экран).Такая скоростная оптимизация алфавита - это принципиально.

36.2.

На 31.3. Предлагаю текст и рисунок к 30.4.

Уймись, Христофорыч!

Неожиданно, исключительно по собственной инициативе, пришел в редакцию человек, заявивший, что он придумал совершенно новую, ни на какую другую не похожую, систему стенографии.

Как ни странно, но этот замечательный человек отказался от упоминания в газете своей фамилии. Как говорится, автор пожелал остаться неизвестным. Могу сказать только, что зовут его Евгений Сергеевич, он пенсионер, а систему свою изобрел более сорока лет назад. Когда ещё учился в московской школе №812. Последующее обучение в техникуме, а потом и в Московском энергетическом институте (в пятидесятых годах) выявило колоссальные преимущества новопридуманной скорописи: пока сокурсники, обливаясь трудовым потом, пытались успеть записать хотя бы самое существенное из читаемых лекций, Евгений запросто не только записывал лекции целиком, но и вставлял то и дело в конспект свои замечания типа: .Вот это дельная мысль. Надо обдумать! Или - Ну тут ты загнул, Иван Христофорыч...

- Меня поразила бессистемность и бестолковость общепринятой соколовской системы стенографии, говорит Евгений Сергеевич. Изучающий её человек забивает себе голову массой информации, совершенно ненужной и мертвой. Но это ещё полбеды. Другая сторона неудобства этой методики заключается в том, что особенной скорости в записывании текста, в общем-то, она и не дает в силу сложности написания составных элементов...

Во всех этих смыслах система Евгения Сергеевича, безусловно, выигрышнее. Ибо в качестве символов взяты оптимальные, самой природой данные крючочки, лучше которых уже не придумаешь. (Всех несогласных с этим утверждением Евгений Сергеевич приглашает написать ему с обоснованием своего несогласия. Человек все-таки сорок лет и так и сяк прикидывал...)

Испытания русицы (так в пику кириллице назвал свои значки автор) в полевых условиях дали блестящие результаты. В трех общеобразовательных московских школах уроки скорописи, данные Евгением Сергеевичем, скажем прямо, прошли на ура. Особый интерес русица вызвала у старшеклассников, родителей и, как ни странно, у пожилых преподавателей русского языка и литературы.

06ъяснять что-либо собственно о применении этой методики скорописи, в общем-то, не приходится. Это как азбука: помните, как учились в первом классе писать? Единственный полезный совет, который дает автор, - постепенность. Не стоит сразу переходить на такой способ письма, больше будет мороки. Лучше вводить элементы по одному, заменяя привычные буквенные символы на соответствующие им крючки. И начать лучше с гласных, дело пойдёт быстрее, потому что гласные составляют в русских словах половину всех букв.

Саша ОРЛОВ.

36.3.

На 31.4. Фразграфный алфавит имеет 3-е, 4-е, 5-е и 6-е измерение. Таблица слитных (фоностенографических) знаков - это производный алфавит второго порядка, т.е. 2-е измерение. Однако способность фонознака отображать многозвучие - это уже свойство не буквы.

36.4.

На 31.4.2. Очень совершенно воплотилась. Система Терне-Александровой (ТА) содержит производные алфавиты. Правила образования знаков, например, для третьего, конкретно ЗДР=ЗД+ДР. То есть, зная два знака второго алфавита, образуем на их графической основе строенный слитный фонознак. Или сдвоенный: СТ+ТВ=СВ, а не СТВ, так как Т редуцируется в произношении. ЗДРАВСТВУЙ!

36.5.

На 31.4.3. Ошибка. Фонознаки системы ТА разрабатывались и предлагались, как создание более совершенной письменности. Термин фоностенография некорректен и появился как вынужденная мера типа "полезная мимикрия" - не опубликовали бы книгу с другим названием (например, АУДИГРАФИЯ). Кто там знает слово АУДИГРАФИЯ или ФРАЗГРАФИЯ? Это сегодня в Интернете можно их найти, а в те годы!..

36.6.

Однако "слава" стенографии настолько черна, что многие семьи просто не настраивают своих детей на освоение её способов. Стало ясно, что присутствие слова "стенография" вредно. Особенно это наглядно проявляется на базаре при продажах пособий для самообучения по слуховой скорописи. Увидев "пугалку-стенографию" в слове названия "Фоностенография", покупатель даже в обсуждение не входит, разворачивается спиной.

36.7.

На 31.4.4. Четкость фонок не то же самое, что четкость букв. С 2-х до 5-ти лет дети прекрасно начинают пользоваться выделенными ударными звуковыми ядрами при произношении. БА так БА, БУ так БУ, БЫ так БЫ. (О ужас, что получилось: бабу бы!). И этот стиль произношения вовсе не "небрежный" скороговорочный стиль. "Жертвовать многим", глотать звуки и слоги не приходится, а вот быть внимательным к особенностям произношения и не танцевать в проекте от официальных названий букв - очень важно. БЭ, ВЭ, ГЭ, ДЭ, ЖЭ, ЗЭ, КА, ЭЛ и т.д. (Здесь Э и А признаки столь привычной, доходящей до "зияющих" высот эстетической любви, линейности").

36.8.

На 31.4.5. Ошибка. Корректно. Снимается инертность мышления типа "прямолинейный".

36.9.

На 31.4.6. О вкусах не спорят. Для "посторонних людей" и комал, и фонал, и фонки - все это для них "кривопись". Мы же занялись темой, относящейся к прикладной лингвистике и доходящей местами до психолингвистического анализа разговора человека с компьютером.

36.10.

На 31.5. Черномырдинско-народное "Хотели как лучше, а получается,…" обусловлено во всех видах деятельности людей невниманием к повышению технологической культуры (низкая технологическая культура, "НТК" - это то, за что нас сегодня дерут на рынке), в том числе и НТК письменного труда.

36.11.

На 31.6 Среди нас, прикладных лингвистов (а не "чудаков"), вундеркинды - не те, кто составляет перекодировочные таблицы и лишь играют в шифровку в учебном классе.

36.12.

на 31.7. Фразграфия - способ быстрой записи особыми значками и без применения условных сокращений письменного типа (здесь "условные" означает придуманные "мудрецами" и плохо связывающие свое начертание со звучанием речи).

36.13.

На 31.7.1. Письменные знаки предназначены для передачи, хранения, фиксации сочетаний слов (семантических, значащих единиц), несущих смысл (полезную нагрузку) идеограмм.

36.14.

На 32.2. Не забыть бы про алфавит звуковой. Все начинается с "фонетического" алфавита - рядов звуков, которые мы способны различать.

36.15.

На 32.6. Ваша основа - неизменность графики символа (литера). Фразграфный же алфавит вариативен (изменяем в соответствии с изменяемостью звучания, зависящей от типов речи по скорости).

36.16.

На 34.1. Образцы 1-го и 2-го алфавитов представлены на моем сайте в виде 10 страниц, предназначенных для распечатки.

36.17.

На 34.6.2. Осознать, что можно произносить быстро друг за другом пару звуков ЯА, а слушатель сам поставит то, что нужно: или Я, или А. Автоматически. Даже не заметив того, что вы произнесли с избытком. Точно так же с ЭЕ, УЮ, ОЁ, ЫИ. Можно вообще не мучиться вопросом: какую оставить букву.

36.18.

На 34.10. Направление поиска? Что касается единого алфавита - попробовать бы в пределах этого проекта читать и писать уже не кириллицей.

36.19.

Практика и Нужда - великие учителя. Для меня наиболее трудный участок - создание тексто-фонкового редактора, способного обеспечить росчерковый вариант формовки графики фразы. Во-первых, он векторный, во-вторых - способный создавать библиотеку слитных знаков. Программисты искренне полагают, что это полный аналог буквы, а когда убеждаются, что это не так, бросают работу. Несмотря на то, что плачу. Разум построен на применении буквописания, все эти надобности в головах бедных программистов выглядят настоящим "заумьем" - они требуют, чтобы я нарисовал очередной знак, а уж они его введут в библиотеку, и тогда их программа заработает. Такая тенденция приводит к тому, что я буду писать фразграфы целых предложений, а программист будет вводить в библиотеку очередной навороченный, с его точки зрения, знак. Тут хоть самому становись программистом…

36.20.

Алфавит - это не гарнитура.
Фразграфный алфавит (ФА) - это возможность одним росчерком записать целое и любое предложение, мысль законченную, то есть имеем СУПЕРКУРСИВ!
ФА - это универсальность. Он годен для многих языков народов мира, в частности, для Эсперанто.
ФА на сегодня это и фонко-текстовый редактор (типографский вариант с библиотекой на два алфавита).

37. ИТ

37.1.

На 34.1. С одной стороны, для того, чтобы посмотреть, как выглядит текст на КОМАЛ, на сайте КОМАЛ ( http://www.siaz-komal.narod.ru/komal/komal-materials.htm ) размещен "Фонт КОМАЛ (download)" для скачивания. Можно пробовать переводить тексты написанные латинскими буквами в КОМАЛ и обратно. С другой стороны можно и графический файл представить, например с выдержкой из того же М.Твена.

Мнение Марка Твена об английском алфавите на английском языке, с плавным переходом на реформированный.

А вот так выглядит тот же текст на КОМАЛ

37.2.: На 34.3. На недавно созданном языковом форуме http://www.uroki.h12.ru в разделе, посвященном "Единому Алфавиту" это разделение уже произведено и теперь каждую из тематических дискуссий можно вести в созданном для нее разделе. Приглашаю!
37.3.: На 34.5. Волюнтаризм на одном отдельно взятом сайте или форуме вполне возможен (а может быть даже и нужен J. Но это не должно означать навязывания этого мнения другим. Его можно обсуждать, вопрос должен созревать, уйдем мы... придут следующие поколения... и продолжат... J
37.3.1.: Возможно даже интересно было бы провести в "асимметрично-полушарные мозги филологов" мысль о "конкретной конечности артикуляционного пространства гласных" вне зависимости от того, сколько их (гласных) там. Во всяком случае, по моим наблюдениям, ни "московская" ни "питерская" школы, на это еще не замахнулись.
37.3.2.: На 34.6. Основной смысл необходимости согласования фонематической базы алфавита состоит (по моему мнению) в том, чтобы иметь конкретную таблицу для сравнения разных вариантов алфавитов. Такая база, строго говоря, в лингвистике до сих пор отсутствует.
37.3.2.1.: Еще один аспект состоит в том, что объявление 5 гласных характерно в основном для западных алфавитов, хотя при этом фактически в западных языках используются все 5+5 гласных. Усекание алфавитной базы до 5 гласных отсекает также все восточные языки, что, наверное для "Единого Алфавита" нежелательно. Тогда нужно рассматривать его как "полуЕдиный алфавит" или отдельно обсуждать "Западный полуЕдиный Алфавит" и "Восточный полуЕдиный Алфавит", то есть создавать "функциональную асимметрию полушарий Земли" J.
37.4.: На 34.6.1. Согласитесь, что все таки "МьОД" это не "МйОД". То есть тезис типа "мйодом мьода не испортишь" всего лишь тезис. Лучше отведать настоящего "мо*да", чем его "эквивалентов" J
Думаю, что все-таки нужно нужно учесть интересы "мо*до"-говорящих тоже. Их ведь не менее 1 миллиарда. Неудобно как-то J. Да и филологи против такого "вольюнтаризму" возражать начнут J.
37.5.: На 34.6.2 Тут бы надо бы заметить, что их 5 в меньшинстве алфавитов. Да и то объявленных, а фактически используемых таки 5+5! Руки дойдут, сделаю таблицы и для фактически используемых гласных в языках. Здесь наверное нужно различать "нормативный алфавит (НорАл)" и "фактически используемый фонематический алфавит (ФиФАл)". То есть разумно для ЕА привести в соответствие "НорАл" и "ФиФАл", это значит, что в "НорАл" нужно объявить все, что реально используется в "ФиФАл" языка. Эти тезисы уже неоднократно проходили и через Эсперанто и через Логлан и другие "авторские" языки (Идо, Воляпюк...ets.).
37.6.: На 34.7. Его надо ОЧЕНЬ СИЛЬНО бояться, потому что каждый лишний байт обрабатываемой текстовой информации "во всемирно-историческом масштабе" сильно бьет по быстродействию и дисковой памяти компьютера. То есть здесь надо быть особо привередливым и бороться за каждый байт. Программисты меня в этом вопросе "очень даже" поймут J и будут бороться вместе со мной.
37.7.: На 34.10.2. Ну на счет развития "мышления у юного человека" - это скорее по части гласных. Использование 5 гласных приведет скорее к "недоразвитию юного" чем к его "полному развитию". Прошу отметить, что гласные "в прямом смысле" влияют на развитие горловых мышц и, как следствие, на нормализацию кровоснабжения мозга (в отличие от согласных).
37.8.: На 34.10.1. Поэтому "наступая на горло" гласным, нужно сесть и задуматься "ибо не ведают, что творят" J
37.9.: На 34.11. Схема поиска может быть лишь одна: принять базу по схеме 5+5 и стартовать с нее. Если потом она (не дай бог) скорректируется - принять согласованную корректировку. Что касается ЕЯ - никто ему (ИМхо) не препятствует, пусть развиваются "на недоразвитой" фонематической базе "до поры до времени" J.
37.10.: На "Лингвофорум" в мою темку зашёл некто "егеге" и говорит, что, мол, есть сайт такой http://juniorfo.narod.ru и, мол, там уже ВСЕ ГОТОВО и единый алфавит создан. Вот здорово, думаю, - пошел, посмотрел… Постепенно народ, видимо, в ВОЛНУ-то включается. "Сайтируется", я бы сказал. Цветет и пахнет.